Mathilde_Lelong_F_85_Marie_Louise_Orsin_F_64_11e
interview sur la vie dans le quartier
(CFPP2000)
Projet ORFEO © 2015 CNRS
Corpus CFPP2000
Le Corpus de Français Parlé Parisien (CFPP2000) est composé d’un ensemble d’interviews conversationnelles sur les quartiers de Paris et de la proche banlieue. Ces interviews conversationnelles sont constituées à partir d’un questionnaire sur la ville et comporte plus de 700.000 mots pour environ 50 heures de parole. L'ensemble a été mis à disposition du projet Orfeo. Les exemples tirés d'Orfeo et dont la source est le CFPP2000 étiquetés comme provenant du CFPP2000 doivent être accompagnés de la mention de l'article suivant : Branca et al. 2012. Discours sur la ville. Présentation du Corpus de Français Parlé Parisien des années 2000 (CFPP2000) Branca-Rosoff S., Fleury S., Lefeuvre F., Pires M., 2012
Métadonnées : general
| Corpus | CFPP |
| Nom du fichier | Mathilde_Lelong_F_85_Marie_Louise_Orsin_F_64_11e |
| Responsable(s) | Sonia Branca-Rosoff |
| Florence Lefeuvre | |
| Serge Fleury | |
| Mat Pires | |
| Résumé | interview sur la vie dans le quartier |
| Date de l'enregistrement | 00/06/2008 |
| Durée de l'enregistrement | 01:51:06 |
| Nature du signal | audio |
| Qualité du son | environnement peu bruité |
| Niveaux d'annotation | Annotation automatique |
| Annotation | automatique |
| Type | entretien |
| Secteur | privé |
| Interaction en milieu … | amical |
| Modalité | oral |
| Nombre de locuteurs | 2+ |
| Situation de l'enregistrement | face_à_face |
| Adresse d'échantillon | /annis-sample/cfpp/Mathilde_Lelong_F_85_Marie_Louise_Orsin_F_64_11e.html |
Métadonnées : locuteur Mathilde_Lelong
| Identiant du locuteur | Mathilde_Lelong |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | inconnu (retraité) |
| Niveau d'études du locuteur | lycée |
| Lieu de naissance du locuteur | France, Ile-de-France, Paris 11e |
Métadonnées : locuteur Dominique_Orsin
| Identiant du locuteur | Dominique_Orsin |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | inconnu (retraité) |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | France, Ile-de-France, Paris 11e |
Métadonnées : locuteur Sonia_Branca-Rosoff
| Identiant du locuteur | Sonia_Branca-Rosoff |
| Âge du locuteur | 61+ |
| Sexe du locuteur | F |
| Profession du locuteur | enseignant-chercheur |
| Niveau d'études du locuteur | études supérieures |
| Lieu de naissance du locuteur | USA, New York |
Métadonnées : locuteur inconnu
| Identiant du locuteur | inconnu |
| Âge du locuteur | inconnu |
| Sexe du locuteur | inconnu |
| Profession du locuteur | inconnu |
| Niveau d'études du locuteur | inconnu |
| Lieu de naissance du locuteur | inconnu |
Texte et audio
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| Sonia_Branca-Rosoff: | donc euh peut-être mais si j' ai bien compris c' est vous dont il s' agit vous pouvez me dire quand vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le |
| Mathilde_Lelong: | quartier oui heu ben c' est-à-dire que mon père a toujours été dans le quartier et ma mère était de Châteauroux et quand elle venue avec ses parents ben ils se sont rencontrés |
| Dominique_Orsin: | grand-père il était là depuis combien |
| Mathilde_Lelong: | de temps oui oui il a toujours été là |
| Dominique_Orsin: | ses parents |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il est né là déjà c' est donc une vieille famille une vieille famille du onzième arrondissement |
| Mathilde_Lelong: | oui il doit être né là oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s' installer dans le onzième ou |
| Mathilde_Lelong: | avec mon père oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord donc elle est devenue comme jeune mariée |
| Mathilde_Lelong: | non elle était ré-~ elle était allée avant euh rue Saint Sébastien à la l' école |
| Dominique_Orsin: | avec ses parents |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | mm c' est ça oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc elle est venue petite fille |
| Mathilde_Lelong: | oui elle avait elle sou-~ je crois qu' elle avait l' âge du certificat d' études à ce moment là |
| Dominique_Orsin: | quatorze ans ou seize ans à l' époque seize ans |
| Mathilde_Lelong: | non le certificat d' études c' était onze ans |
| Dominique_Orsin: | quatorze ah onze ans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que c' était une élève précoce sans doute |
| Dominique_Orsin: | non non mais c' est parce qu' à l' époque le certificat d' études je sais pas ah ça dépendait il y avait beaucoup de redoublements c' est assez rare |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il était |
| Mathilde_Lelong: | ah non elle a pas redoublé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | et mon père l' avait eu à dix ans et demi son certificat et après il a travaillé parce que ses parents sont morts |
| Dominique_Orsin: | son certificat |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se se sont rencontrés et ils travaillaient dans dans quelle profession |
| Mathilde_Lelong: | oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui maman elle travaillait dans elle était soudeuse de comment ça s' appelle |
| Dominique_Orsin: | colliers |
| Mathilde_Lelong: | non pas des colliers des des attaches |
| Dominique_Orsin: | chaînes des attaches |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour des a-~ euh des agrafes |
| Mathilde_Lelong: | des agrafes ouais elle soudait des agrafes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | toute la journée |
| Mathilde_Lelong: | boh oui moi vous savez quand on a treize quatorze ans c' est pas bien grave hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui hein |
| Dominique_Orsin: | non puis à l' époque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et votre père |
| Mathilde_Lelong: | mon père il était monteur en bronze |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc c' est tout ce quartier d' artisans en ce moment là hein c' étaient des |
| Mathilde_Lelong: | quartiers ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh d' artisans |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais |
| Dominique_Orsin: | et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père |
| Mathilde_Lelong: | ah non non il était euh rue des arquebusiers |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et donc vous êtes née dans le quartier mais également dans l' immeuble dans la rue |
| Mathilde_Lelong: | je suis née chez ma mère oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non c' était ici |
| Dominique_Orsin: | non c' était pas ici |
| Mathilde_Lelong: | non non non non c' était rue de la Folie-Méricourt |
| Dominique_Orsin: | au bout là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la rue tout près de |
| Mathilde_Lelong: | République la rue qui non la rue qui est c' est la rue qui est va jusque presque jusqu' à la jusqu' au faubourg |
| Dominique_Orsin: | qui est au bout là oui elle elle va de la place Saint-Ambroise jusque à l' avenue de la |
| Sonia_Branca-Rosoff: | République oui je hein j' ai l' impression |
| Mathilde_Lelong: | oui c' est ça |
| Dominique_Orsin: | voilà mais mais c' est tout près d' ici hein c' est à deux minutes d' ici là où ils habitaient |
| Mathilde_Lelong: | oui au trente-quatre |
| Dominique_Orsin: | j' ai connu moi aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous avez vous avez toujours vécu dans ce dans ce quartier euh et en allant donc à l' école petite fille |
| Mathilde_Lelong: | ah j' ai toujours vécu ben à l' école juste en bas de chez maman |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous auriez aimé déménager ou |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas du tout pas du tout vous étiez bien dans ce quartier d' ailleurs vous y êtes restée et c' était un choix |
| Mathilde_Lelong: | oui ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et vous même vous êtes |
| Dominique_Orsin: | euh non non ben moi euh j' ai vécu ici jusqu' à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu' à temps de se marier et après euh ben non je suis partie en banlieue parce que c' était trop cher dans la région pari-~ à Paris même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et avec un regret donc du déménagement |
| Mathilde_Lelong: | oui parce que tu do |
| Dominique_Orsin: | euh moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça le gênait pas d' aller en banlieue et puis on s' est habitués maintenant on habite à Champigny |
| Mathilde_Lelong: | et puis vous êtes sûrement mieux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors qu' est-ce qui vous enfin mieux |
| Dominique_Orsin: | oh bah oui oui oui c' est c' est différent on a un jardin on a c' est pas pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x qui se passe oui voilà une vie avec jardin contre une vie de parisien |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et qu' est-ce qui vous plaît alors dans ce |
| Mathilde_Lelong: | quartier bah pour le moment ça me plaît pas beaucoup parce que je m' excuse mais tous les Chinois qui se sont installés |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ça ça c' est pas drôle parce que tous les toutes les petites boutiques qui étaient là sont parties |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon |
| Mathilde_Lelong: | non oh je ne crois pas non oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non alors comment comment ça se passe les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix intéressant |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais il paraît parce que moi j' ai pas je sais qu' ils donnent des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | des prix intéressants |
| Dominique_Orsin: | mmh c' est ce que disent les commerçants oui |
| Mathilde_Lelong: | bah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et donc en quoi est-ce qu' ils sont gênants |
| Mathilde_Lelong: | bah ils sont gênants parce que il y a plus il y a il y a plus rien là il y avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | un un comment ça s' appelle un épicier |
| Dominique_Orsin: | un épicier |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | il y avait deux il y avait deux ou trois charcuteries |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | il y avait deux boutch~ deux boulangers il y en a plus qu' un non il y en avait trois boulangers il y en a plus qu' |
| Dominique_Orsin: | un ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | oui il y en avait trois oui |
| Mathilde_Lelong: | et puis c' est |
| Dominique_Orsin: | tout une crémière un crémier euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc c' est c' est surtout la disparition des commerces d' alimentation qui vous gêne |
| Mathilde_Lelong: | oui enfin pour nous surtout quand on est vieux on on peut pas aller loin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui mais in~ indépendamment des commerces d' alimentation le la fin du petit artisanat |
| Mathilde_Lelong: | ah non là il y en avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus ah c' était déjà fini donc les Chinois |
| Mathilde_Lelong: | oui sont arrivés x oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | après mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah ça fait combien deux trois ans qu' ils sont là |
| Dominique_Orsin: | petit à petit ah ça fait plus que ça maintenant hein c' est tu vois pas le temps passer mais ouais |
| Mathilde_Lelong: | plus que ça mais quand il est quand ils sont partis |
| Dominique_Orsin: | mais quand j' étais petite il y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi je me souviens qu' on entendait souvent cogner tout euh |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il y avait oui oui |
| Dominique_Orsin: | et le midi ils étaient assis par terre euh sur le trottoir à se reposer pour leur |
| Mathilde_Lelong: | assis par terre tu exagères |
| Dominique_Orsin: | si si je te jure je passais par-dessus les jambes quand j' allais à l' école je m' en souviens bien qu' est-ce qu' il y avait comme artisanats dans le coin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | qu' est-ce qu' il y avait comme artisanats |
| Mathilde_Lelong: | oh bah là en bas il y avait un comment dire des gens qui refaisaient des sièges de de voitures |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | ah oui c' est peut-être ça que j' entendais |
| Mathilde_Lelong: | et puis plus haut c' était du comment des des oh zut |
| Dominique_Orsin: | t' inquiète pas et chez Chaumette c' était quoi ah chez Chaumette |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Mathilde_Lelong: | oui bah justement c' est ce que je cherche |
| Dominique_Orsin: | je sais plus ce que c' était moi |
| Mathilde_Lelong: | des étains |
| Dominique_Orsin: | ah des étains |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui donc c' était assez bruyant quand même |
| Mathilde_Lelong: | oh non non on les entendait pas |
| Dominique_Orsin: | non ça faisait un bruit de quartier sympathique d' ailleurs moi ça m' est resté comme quelque chose d' agréable |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le ah |
| Mathilde_Lelong: | non puis en plus là c' était fermé la rue Pasteur était fermée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | la rue était une impasse |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc les enfants jouaient dans la rue |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah complètement oh la la oui |
| Mathilde_Lelong: | oh bah oui ça pour s' amuser ils s' amusaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien donc vous vous-mêmes vous avez joué petite fille sur euh et vous |
| Mathilde_Lelong: | ah non jamais non |
| Dominique_Orsin: | non oui oui moi j' ai joué euh pas trop trop parce que j' étais une fille hein je jouais à la balle on descendait quand même jouer à la balle et tout jusqu' au fond là-bas il y avait des grands murs hein où il y avait écrit défense d' afficher là Mais Bernard avec son s-~ comment ça s' appelait son ah moi aussi je je perds mes mots euh euh le truc à roulettes là sur lesquels il descendait non p~ des des plateaux euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh mmh c' est vrai il y avait des grands murs mais il y avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les trottinettes non les rollers là non qu' est-ce que je raconte |
| Mathilde_Lelong: | les c' étaient des oui c' était un genre de roller mais c' était pas ça |
| inconnu: | non c' étaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les planches à roulettes |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | c' est ouais voilà des planches à roulettes mais ça s~ s' appelait pas comme ça je me souviens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus oui |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | skate-board non c' était bien plus ancien que ça un traîneau |
| Dominique_Orsin: | enfin une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu' il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas toute vitesse il y avait pas une voiture |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah non quand on a voulu mettre |
| Dominique_Orsin: | la nôtre mmh |
| Mathilde_Lelong: | la il y avait un la là il y avait |
| Dominique_Orsin: | un un voisin |
| Mathilde_Lelong: | un voisin qui était qui avait été dans les qui était dans la police |
| Dominique_Orsin: | chez les flics |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et qu' il nous a dit vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c' est interdit |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah d' accord |
| Dominique_Orsin: | alors mon père il allait allumer tous les soirs le feu de position et tous les matins il allait éteindre son feu de position |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh sans que ça vide les batteries à toute allure |
| Dominique_Orsin: | ah non parce que c' était le feu de position alors ça mangeait pas beaucoup |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça ça allait oui |
| Dominique_Orsin: | c' était une vieille Citroën |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous avez eu la première voiture euh de l' immeuble |
| Dominique_Orsin: | euh non la première qui était stationnée |
| Mathilde_Lelong: | oh oui qui était stationnée parce que les autres je ne sais pas il y avait des oui mais tu tu crois qu' il y avait beaucoup de gens qui avaient une voiture |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | dans la rue les autres ils allaient au garage hein ils la mettaient au garage non non il y en avait pas beaucoup non de toute façon il y en avait pas beaucoup c' était pas possible |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non donc c' était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement ça fait une enfance euh |
| Dominique_Orsin: | pour les enfants ah ouais mais alors la vie de la maison je vous dis pas côté de ce que c' est maintenant hein on parlait avec les voisins d' en face on on parlait avec les voisins d' en dessous euh on avait moi j' avais ma les l-~ la copine d' à côté on rentrait on ressortait c' était comme chez nous hein moi j' allais jouer avec Solange justement elle était là tout à l' heure on connaissait tout le monde dans l' immeuble on s' appelait euh dans la cage d' escalier il y avait pas d' ascenseur hein |
| Mathilde_Lelong: | c' est-à-dire on laissait les clés sur la porte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah bah non il y avait pas d' ascenseur |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous avez vu changer quand alors cé-~ cette espèce de de vie collective au fond hein c' est ça |
| Dominique_Orsin: | bah moi je l' ai pas vu changer parce que je suis partie en fait quand je me suis mariée il y avait encore cette vie |
| Mathilde_Lelong: | ils sont tous partis les uns après les autres |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et ils sont tous morts ceux qui étaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en haut et les nouveaux pourquoi pourquoi ça |
| Mathilde_Lelong: | ne bah les nouveaux bah vous savez moi je so-~ je sors pas ou presque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | alors j' en connais |
| Dominique_Orsin: | pas oui mais euh quand papa était encore là euh tu sortais bien aussi mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux comme euh autrefois oui voilà il restait les vi-~ les anciens |
| Mathilde_Lelong: | oui il y avait encore Madame Beaumont |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les anciens hein mais les gens s' installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple ils n' invitent pas les voisins à prendre un pot non ça ne se fait |
| Mathilde_Lelong: | plus les anciens oui non |
| Dominique_Orsin: | non |
| Mathilde_Lelong: | non bah je sais pas ils ont peut-être fait |
| Dominique_Orsin: | mais ça se faisait pas non plus ça ce qui se faisait c' est qu' on se parlait sur les paliers moi j' ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre le sixième et le cinquième te souviens quand tu revenais de tes courses et quand je savais pas où tu étais j' allais voir tu étais dans le couloir en train de parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça et elle tchatchait euh pendant des fois ça durait longtemps hein c' était sympa |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | x |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et puisqu' il y avait pas de de voitures le en été on sortait les les chaises pour parler dehors ou pas oui c' est ça qu' vous avez connu ça |
| Mathilde_Lelong: | les chaises ouais ouais ouais |
| Dominique_Orsin: | oui mais pas toi |
| Mathilde_Lelong: | non pas moi parce que euh les concierges oh bah il y avait aussi des gens |
| Dominique_Orsin: | les concierges ah oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et pourquoi pas vous |
| Mathilde_Lelong: | oh bah parce que on avait autre chose à faire j' avais quatre enfants hein |
| Dominique_Orsin: | c' était au cinquième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah s surtout oui donc plus un problème de temps que non ce que je vous demande j~ je vais vous dire pourquoi je vous demande ça j' ai j' ai interviewé des gens du septième arrondissement il y |
| Mathilde_Lelong: | a oh oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh euh il y a pas très longtemps et qui ont vraiment dit non non ne les euh il n' était pas question par exemple de laisser les enfants dehors euh on les accompagnait on les emmenait x |
| Dominique_Orsin: | ah bah oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais mais ici c' était pas pareil parce que ils craignaient rien ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | bah tout le monde se connaissait |
| Mathilde_Lelong: | et tout le monde se connaissait puis on parlait pas de comme maintenant na à la télé avec les les enfants étaient enlevés tout ça on parlait pas de ça |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | et d' ailleurs ce que je me rends compte en parlant c' est que moi je me souviens du nom de beaucoup beaucoup de gens dans la rue à l' époque entre Madame Poudlard Madame euh euh s Belino tout ça alors que maintenant tu es incapable de dire le nom de deux personnes dans la rue hein |
| Mathilde_Lelong: | mmh Belino ouais ah non je connais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh mmh les commerçants peut-être |
| Mathilde_Lelong: | je connais pas du tout |
| Dominique_Orsin: | les Madame Vion bah elle est ah non les commerçants de maintenant non plus maintenant il y a un ED |
| Mathilde_Lelong: | on a les commerçants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmmh mmh oui on va à l' ED et il y a des queues-~ des caissières mais on ne connaît pas les noms |
| Dominique_Orsin: | et puis il y a un Franprix voilà voilà c' est tout on connaît x connaît |
| Mathilde_Lelong: | et puis elles changent tout le temps en |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus et alors la-~ les commerçants les voisins veillaient sur les enfants éventuellement se permettaient d' intervenir en disant tu fais trop de bruits avec ton chariot à roulettes ou |
| Mathilde_Lelong: | non |
| Dominique_Orsin: | oh on faisait jamais trop de bruits c' est ça qui m' étonne d' ailleurs même maintenant je me dis quand même ils étaient on était conciliants hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh les gens étaient mmh plus patients |
| Dominique_Orsin: | et j' ai jamais entendu quelqu' un râler contre le bruit qu' on faisait et nous on était quatre ici à courir |
| Mathilde_Lelong: | mais vous étiez quatre puis la dame en dessous avec sa fille |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et elle les arrêtait pour leur donner des bonbons |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | alors c' est que ça la gênait pas beaucoup |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y avait pas de de réclamation de voisins qui venaient dire les enfants jouent aux billes ou je ne sais trop |
| Mathilde_Lelong: | quoi oh |
| Dominique_Orsin: | non |
| Mathilde_Lelong: | jamais non non |
| Dominique_Orsin: | jamais jamais ça j' ai pas le souvenir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh alors que maintenant ça serait immédiat hein immédiat oui |
| Dominique_Orsin: | ça sera ouais surtout ici hein c' est très très sonore hein et quand on les voisins à côté qu' on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt seize ans maintenant quatre-vingt-dix-sept ans et bah quand on buvait on buvait le café à tour de rôle chez les uns chez les autres et on tapait on disait café et hop ils arrivaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | dix-sept ans et on tapait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui donc on entendait mais simplement on était tolérants |
| Dominique_Orsin: | ah tout ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein tandis que on était |
| Dominique_Orsin: | ouais ouais |
| Mathilde_Lelong: | c' est maintenant qu' on se rend compte qu' on entendait beaucoup |
| Dominique_Orsin: | ouais on était pas gênés par ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh oui c' est étrange on a jamais parlé autant de la nuisance du bruit et en fait c' est la sensibilité au bruit qui a bougé |
| Dominique_Orsin: | plutôt ouais je pense |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein |
| Mathilde_Lelong: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh et donc euh d' autres changements qui vous ont frappé dans le quartier c' est qui a ce changement de du côté des commerçants des Chinois qui arrivent mais sinon |
| Dominique_Orsin: | le du voisinage aussi bien sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | du voisinage que vous avez dit |
| Dominique_Orsin: | de de d' isolement quoi en fait c' était isolé mais |
| Mathilde_Lelong: | bah le voisinage voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mais pas beaucoup de démolitions du point de vue des bâtiments ça ça n' a pas trop bougé |
| Mathilde_Lelong: | si au en haut dix-neuf ils ont refait complètement la maison |
| Dominique_Orsin: | l' immeuble oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ça été long ça d-~ été long pour les faire partir les gens |
| Dominique_Orsin: | oui parce que c' était devenu un squat |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui vous avez souffert du squat non oui est-ce que c' est un quartier ou jadis ou récemment vous avez |
| Dominique_Orsin: | eu oui c' est ça x non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh des sentiments quelque fois justement de peur de malaise ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr euh où on se sent |
| Mathilde_Lelong: | bien non par ici non on se bien enfin peut-être que dans la rue de la Folie-Méricourt c' était peut-être pas pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que oui |
| Dominique_Orsin: | bah il y a une période où on s' est pas sentis bien déjà c' est au moment de la guerre d' Algérie tu te souviens de ça |
| Mathilde_Lelong: | ah oui bah oui oui bien sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | parce que c' était il y avait beaucoup d' Algériens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | et donc il y avait il y avait des tensions à cette non c' était pas la police était la à ton avis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la police euh |
| Mathilde_Lelong: | non il y avait pas de police hein |
| Dominique_Orsin: | non mais s-~ pourquoi il y avait ce cette impression |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors |
| Mathilde_Lelong: | pourquoi bah parce que il y en avaient qui se cachaient déjà |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais euh en quoi est-ce que ça |
| Mathilde_Lelong: | mais ça ne nous gênait pas on les laissait dire on les laissait faire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh oui oui mais on sentait que c' était un climat tendu entre les deux populations ou |
| Mathilde_Lelong: | non ouais oh non pas pas chez nous en tout cas on avait personne de il y avait personne qui nous embêtait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui |
| Dominique_Orsin: | c' est vrai enfin quand euh Madame Kalinger a eu son incident au bout de la rue la euh ça avait laissé quand même un froid hein |
| Mathilde_Lelong: | ah oui ah oui ah oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était quoi alors |
| Dominique_Orsin: | c' était elle avait été violée enfin |
| Mathilde_Lelong: | été poursuivie par un Algérien |
| Dominique_Orsin: | voilà donc c' était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais poursuivie pour pour des raisons politiques ou |
| Mathilde_Lelong: | non non |
| Dominique_Orsin: | non non non non pour essayer d' être violée |
| Sonia_Branca-Rosoff: | rien à voir d' accord donc il y a quand même eu des problèmes |
| Mathilde_Lelong: | oh bah c' était une fois ça |
| Dominique_Orsin: | oui parce que ah oui c' était une fois ouais ouais mais moi j' ai j' ai juste derrière la rue Pasteur là en parallèle il y a la Folie la le pass~ comment il s' appelle le passage là derrière dans ta cuisine qui donne sur la cuisine oui maintenant c' est devenu bobo presque mais à l' épo-~ comme ça s' appelle |
| Mathilde_Lelong: | mmh oh oui oh bah maintenant tu as vu il y a des rue Popincourt non oui passage Popincourt |
| Dominique_Orsin: | voi- mmh oui passage Popincourt Popincourt il était c' était un un passage un peu délabré quand même et c' était habité justement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui Popin-court |
| Mathilde_Lelong: | un pass |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui mais maintenant ils ont tout refait |
| Dominique_Orsin: | ouais maintenant ça x changé oui mais c' était habité par des justement par des Maghrébins et des Algériens même hein qui avaient pas beaucoup d' argent |
| Mathilde_Lelong: | il y a des pots de fleurs maintenant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh bon des célibataires |
| Dominique_Orsin: | euh oui |
| Mathilde_Lelong: | il y avait sur- |
| Sonia_Branca-Rosoff: | isolés et qui du coup avaient |
| Mathilde_Lelong: | il y avait surtout j' étais petite |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | j' y serais jamais rentrée moi dans ce passage à l' époque |
| Mathilde_Lelong: | un café où il y avait que des Algériens |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ça chantait là-dedans et maman me disait tu fais attention hein tu |
| Dominique_Orsin: | voilà tu vois il y avait quand même cette |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah oui mais je j' ai toujours eu peur à ce moment là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x donc on s' côtoyait mais on avait un peu peur et il y avait pas d' échange |
| Dominique_Orsin: | eh bah moi aussi |
| Mathilde_Lelong: | mais on non on se côtoyait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bah parce que vous avez beaucoup parlé de la convivialité du quartier pas avec les Algériens alors |
| Dominique_Orsin: | pas du tout avec les Algériens |
| Mathilde_Lelong: | oui mais c' était |
| Dominique_Orsin: | ah non ah oui oui c' est-à-dire que la convivialité du quartier c' était quand même assez limitée hein c' était la rue Pasteur un petit bout de la rue jusqu' à la place Saint-Ambroise de la rue de la Folie-Méricourt mais dès qu' on arrivait dans ce quartier du passage Popincourt moi j' étais pas fière |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non plus mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui mais maman elle habitait r~ rue de la Folie-Méricourt |
| Dominique_Orsin: | oui c' était c' était ce passage finalement oui c' est ce passage oui à un endroit |
| Mathilde_Lelong: | oui oui qui crée des problèmes voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors c' est justement les les questions que j' allais vous poser bah il y a donc des endroits où vous n' alliez jamais dont celui-là il y en avait d' autres euh |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Mathilde_Lelong: | oui oui |
| Dominique_Orsin: | ah oui j' ai jamais mis les pieds dans ce passage moi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui et puis sinon c' est quoi alors le quartier est-ce que pour vous en gros cette rue plus ou est-ce que s~ quand quand je vous dis votre quartier ça représente |
| Dominique_Orsin: | quoi ouais ouais euh je sais pas pour toi maman |
| Mathilde_Lelong: | bah moi de toute façon tu sais je faisais pas grand chose hein je |
| Dominique_Orsin: | ça représente quoi ton quartier tu allais quand même jusqu' à la Nation non jusqu' à la République jusqu' au boulevard Voltaire moi moi pour moi le quartier c' est entre Voltaire et République le boulevard Voltaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | la rue Pasteur la rue de la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt je suis jamais rentrée dedans ça j' avoue que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui maintenant maintenant quand même ça changé non vous n' y allez pas plus oui d' accord |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | oui mais c' est une impasse donc j' ai aucune raison d' y rentrer et chaque fois je passe je me rappelle ces souvenirs s |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et moi j' allais jusque après mes parents ils ont pris un atelier rue Fontaine-au-Roi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui un atelier de |
| Mathilde_Lelong: | quoi un atelier de montures en bronze aussi puis après ils ont fait des comment des trucs d' église des ornements d' église |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui hin hin |
| Mathilde_Lelong: | pendant la guerre ils ont f~ comme ils n' avaient pas beaucoup de cuivre ils ont fait des des broches |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et puis a-~ après |
| Dominique_Orsin: | bon bah donc le quartier pour toi s' étendait jusque là au moins mmh |
| Mathilde_Lelong: | alors bah oui puis s-~ je te dis moi c' est la rue de la Folie-Méricourt de chez maman |
| Dominique_Orsin: | mmh jusqu' à la Fontaine-au-Roi |
| Mathilde_Lelong: | j' allais chez mes parents rue Fontaine-au-Roi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | voilà donc de la maison à l' atelier ça c' était j' imagine l' école |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Mathilde_Lelong: | oh bah l' école elle était en bas de chez moi |
| Dominique_Orsin: | elle était au pied de la au pied de l' immeuble |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et après vous avez continué |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh |
| Mathilde_Lelong: | bah après j' ai je me suis mariée et puis j' ai eu euh une petite fille et puis j' allais l' emmener je l' emmenais jusqu' à c' était bien la la promenade j' allais jusqu' à chez mes parents rue Fontaine-au-Roi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi |
| Mathilde_Lelong: | ah pas v-~ non il y a un square |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh au milieu de la rue c' est pas rue Fontaine-au-Roi je me euh |
| Mathilde_Lelong: | je crois pas oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non je vois un petit square mais déjà haut dans la rue de la v |
| Dominique_Orsin: | non là il y avait pas de square tu allais pas dans un square |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il y avait pas de square |
| Mathilde_Lelong: | non je vois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui donc quand vous a-~ alliez promener les enfants c' était comme ça le sur le trottoir ou |
| Mathilde_Lelong: | oh c' était surtout mes ma fille aînée après on a eu des il |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | y a eu la guerre |
| Dominique_Orsin: | là après il y a eu la guerre oui c' était autre chose |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | et à la guerre mon mari est revenu et il a été malade alors euh on est partis dans la Creuse elle est née dans la Creuse |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | bah mmh Catherine est née l' aînée elle est en trente-huit et le plus petit est né en 46 donc entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh ça a été |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh d' accord ça été |
| Mathilde_Lelong: | oui j' en ai eu deux autres |
| Dominique_Orsin: | il y en a une qui est née en quarante et un l' autre qui est né moi je suis née en quarante-deux et mon frère bah c' était après lui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et et donc après vous êtes revenus |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh et qu' est~ qu' est-ce que c' était emmener promener les enfants |
| Mathilde_Lelong: | oh bah x on mettait l' enfant dans la dans la poussette et puis on l' emmenait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez des la mais on l' emmenait où justement |
| Mathilde_Lelong: | bah justement j' allais j' allais souvent chez mes voir mes parents à l' atelier |
| Dominique_Orsin: | elle allait voir ses parents |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à l' atelier |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est ça oui donc il y avait pas d' espaces verts euh proches où on allait |
| Mathilde_Lelong: | oh on pouvait passer par la par le boulevard Jules Ferry c' est peut-être ça que vous voyez parce que là il y a |
| Sonia_Branca-Rosoff: | un mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il y a des arbres |
| Dominique_Orsin: | en fait les espaces verts c' étaient pendant les vacances et mon père y tenait beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait absolument qu' on prenne l' air donc cha-~ il était ens~ il était enseignant |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | donc chaque fois qu' il y avait des vacances euh ça j' en ai un souvenir inoubliable on partait |
| Mathilde_Lelong: | le lendemain matin on partait |
| Dominique_Orsin: | euh attends des fois même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end on partait les week-end alors voilà voilà parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt près d' Mantes-la-Jolie |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah le week-end aussi c' est vacances et week-end à la campagne mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais c' était pas mère c' était ma belle-mère |
| Dominique_Orsin: | ta mais la mère de mon père |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | et donc euh pour mon père il fallait prendre l' air il fallait prendre l' air ça c' était obsessionnel un peu hein d' ailleurs il avait pas tort |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas le temps de poser nos cartables il fallait qu' on parte directement euh à la Niche et et à l' époque l' é-~ l' école durait jusqu' à quatre heures et demie le samedi donc on partait à quatre heures et demie et on rentrait l' dimanche soir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais et des fois il faisait l' étude et il y en avait as~ on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh ah donc le dernier train |
| Dominique_Orsin: | ah non en voiture dans notre voiture |
| Mathilde_Lelong: | ah non euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | en voiture ah oui c' est vrai la Citroën dont vous avez parlé |
| Dominique_Orsin: | ah oui oui il y avait du monde ailleurs euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et à cet endroit donc toujours vers Mantes |
| Dominique_Orsin: | ah non non non alors là |
| Mathilde_Lelong: | oh la la non non oh la la oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | sou-~ souvent dans les Alpes d' ailleurs |
| Dominique_Orsin: | en camping |
| Mathilde_Lelong: | en camping ah ouais on a fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui la génération camping |
| Mathilde_Lelong: | on avait pas les moy- |
| Dominique_Orsin: | ah complètement x camping |
| Mathilde_Lelong: | on avait pas les moyens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh je connais on a sans doute à peu près la même histoire de Citroën et de camping oui oui Citroën aussi |
| Dominique_Orsin: | oui p-~ ah ah oui Citroën Citroën aussi vous |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | bah oui parce que on avait pas les moyens |
| Dominique_Orsin: | de nous c' était une C4 c' était une vieille hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | hein |
| Dominique_Orsin: | je dis c' était une C4 |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | une au carré |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oh non moi c' était une grosse |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh oui donc euh je sais pas non vous vous sen-~ alors vous m' avez pas dit comment vous délimitiez euh Voltaire République toutes les deux et puis euh il y a les endroits où vous n' allez pas hein |
| Mathilde_Lelong: | mmh quand je j' y allais parce que fallait que je passe pour aller chercher quelque chose mais j' allais vite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | dans le passage Popincourt |
| Mathilde_Lelong: | non j' allais pas dans le passage non je passais |
| Dominique_Orsin: | ah non passais devant où on passait devant voilà c' est ça c' est drôle hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | devant oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | devant |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et après il y a des endroits où vous alliez régulièrement donc l' atelier l' école c' était pas la peine le collège enfin on disait lycée j' imagine |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | non le CES le CEG le CEG c' était quoi CEG on allait au CEG |
| Sonia_Branca-Rosoff: | après le CES |
| Mathilde_Lelong: | je sais |
| Dominique_Orsin: | pas cours d' enseignement général oui jusqu' à la troisième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | ouais c' est ça ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui alors ça vous vous alliez toute seule |
| Dominique_Orsin: | euh oui on y allait tout seul à pied moi j' allais rue Amelot euh pas loin ma soeur elle allait avenue Parmentier |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah c' était alors avenue Parmentier c' était justement tu te souviens quand je disais avec Fabienne qu' on allait se perdre au square Parmentier parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant c' est très facile comme la rue est ouverte mais à l' époque c' é-~ comme c' était une impasse fallait ressor-~ redescendre passer par le Saint-Ambroise et puis remonter et alors avec ma petite copine à côté |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | on était toutes petites on avait quel âge onze ans dix- on disait qu' on allait au square Parmentier qu' on allait essayer de se perdre au square Parmentier c' est la porte à côté |
| Mathilde_Lelong: | oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | hein ça faisait rire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout le monde d' accord |
| Mathilde_Lelong: | vont se perdre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc on vous laissait |
| Dominique_Orsin: | c' était déjà loin pour nous à dix ans le square Parmentier donc finalement c' est vrai que c' était assez ouais alors rue Amelot bon ça c' était boulevard Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui oui oui c' était très refermé hein le |
| Mathilde_Lelong: | quartier mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et les courses le marché vous alliez au marché |
| Mathilde_Lelong: | oh oui j' allais deux fois par semaine au marché |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh c' est quel marché alors |
| Mathilde_Lelong: | le marché euh boulevard Richard-Lenoir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | et tu allais à la Bastille aussi |
| Mathilde_Lelong: | et après on a-~ on le dimanche on allait à la Bastille |
| Dominique_Orsin: | quand même ça ça s' étendait jusqu' à la Bastille hein oui on allait quand même jusqu' à la Bastille |
| Mathilde_Lelong: | d' hein oh bah oui oh bah j' a-~ quand j' étais petite j' a~ on allait prendre le le train à la Bastille |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui parce que mes parents avaient acheté un un terrain en mille neuf cent douze |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | à Chennevières~ sur-Marne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord |
| Mathilde_Lelong: | et bon il y a eu la guerre et ils ont fait construire en mille neuf cent vingt vingt oui après la guerre quoi alors on avait oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous avez une maison de campagne vous alliez aussi très régulièrement le week-end des oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oui oui avec mes parents oui et mon f~ mon frère mes frères et puis euh après ils ont fait la maison |
| Dominique_Orsin: | oui tu allais sur le terrain d' abord ils avaient acheté le terrain vous alliez sur le terrain oui puis après ils ont fait construire la maison mais ils ont lâché euh la rue de la Folie-Méricourt euh |
| Mathilde_Lelong: | ouais mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh oh plus tard mon père avait mon père allait avoir euh quatre-vingt |
| Dominique_Orsin: | beaucoup plus tard ouais bah ah oui quand ils ont complètement abandonné |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Dominique_Orsin: | l' appartement mmh |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc tant qu' ils ont été en en activité en tout cas c' étaient des Parisiens |
| Dominique_Orsin: | en activité |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oui après ils ont pris leur retraite et ils sont partis là-bas alors ils ont laissé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la donc vous alliez les voir euh encore régulièrement |
| Mathilde_Lelong: | ouais oh ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | bah nous aussi d' ailleurs on allait là-bas hein on allait prendre l' air sur le plateau de Chennevières je me souviens |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah oui mais c' est vrai c' est vrai il y avait de l' air |
| Dominique_Orsin: | ouais ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et donc euh ici vous vous sentiez d' abord un habitant de la rue du quartier vous auriez dit quartier moi je dis tout le temps quartier mais au fond c' est peut-être |
| Mathilde_Lelong: | non c' est plutôt de la rue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | de la rue on disait plutôt de la rue |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | et et la rue Pasteur ça me semblait presque un château à côté de la rue de la Folie-Méricourt |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ici il y avait des gens |
| Dominique_Orsin: | qui oui ici c' étaient déjà des bâtiments Haussmann alors que ta mère elle habitait dans ce genre de chose hein c' étaient des bâtiments plus anciens |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | puis là il y avait des balcons je passais devant la la rue je disais oh com~ j' aimerais bien habiter là puis quand je me suis mariée bah on a habité là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est oui c' est vous qui avez cherché euh |
| Dominique_Orsin: | une on cherchait pas on trouvait hein |
| Mathilde_Lelong: | même pas même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas c' était difficile de se loger aussi euh |
| Mathilde_Lelong: | oh à ce moment là oui on s' est mariés en trente-huit et c' était difficile |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah bon je savais que c' était facile moi vous aviez pas le choix |
| Mathilde_Lelong: | ah bah on a eu de la chance |
| Dominique_Orsin: | ah comment tu l' as eu l' appa-~ comment vous l' avez |
| Mathilde_Lelong: | eu il y a mon père ét-~ prenait le café euh au café d' à x et il y a un mons-~ il dit oh je suis embêté parce que je cherche une un appartement on disait pas appartement on disait logement |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh ouais |
| Mathilde_Lelong: | un logement pour ma fille qui va se marier et il y a un monsieur qui lui a dit bah écoutez j' ai été en voir un il est très bien mais il est trop cher pour moi alors si vous le voulez vous allez à tel endroit et puis ça c' est fait comme ça et on l' avait pas vu hein |
| Dominique_Orsin: | mmh mais ah oui vous l' avez pris sans le voir |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Dominique_Orsin: | han |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les gens les gens vous demandaient des tas de cautions ou |
| Mathilde_Lelong: | oh non non non on nous a rien demandé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non donc on entrait euh sans trop de difficultés fallait pas comme maintenant des garants et x somme oui |
| Mathilde_Lelong: | oh non non non il a seulement demandé à mon mari s' il était pas professeur de piano |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pourquoi ah oui le bruit pour |
| Mathilde_Lelong: | les bah ça aurait fait du bruit tu sais |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord ah bah oui ça ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Dominique_Orsin: | mais l' appart~ l' immeuble était tout occupé il y avait du monde partout |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oh oui bien sûr |
| Dominique_Orsin: | ah d' accord moi je croyais que les places étaient pas chères qu' il y avait euh non ah non d' accord je savais |
| Mathilde_Lelong: | pas oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non ça fait un moment aussi que je parle avec des gens qui me disent tous oh on a eu de la chance |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh oui apparemment |
| Mathilde_Lelong: | oh bah voyez moi nous aussi on a eu de la chance |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça été difficile euh |
| Mathilde_Lelong: | et les voisins ils étaient là |
| Dominique_Orsin: | et c' était pas cher hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh c' était cher hein ouais ouais ouais les voisins étaient là depuis deux deux trois mois |
| Dominique_Orsin: | si c' était cher pour vous ah d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh et le l' église qui est tout près euh l' église Saint-Ambroise ou |
| Mathilde_Lelong: | l' église Saint Ambroise mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | le côté paroisse jouait un rôle dans le quartier où la plupart des gens |
| Dominique_Orsin: | ah |
| Mathilde_Lelong: | non bah moi quand j' étais petite oui parce que j~ j' ai été baptisée j' ai fait ma communion et puis je me suis mariée à l' église mon mari ça l' intéressait pas mais enfin c' était pour me faire plaisir |
| Dominique_Orsin: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous avez fait votre communion oui oui |
| Dominique_Orsin: | alors là pour moi c' est niet du tout alors pas d' paroisse hein parce que comme mon père n' était pas du tout croyant euh aucun n' a fait ça si il y a que Catherine qui a fait sa son baptème que vous avez fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord |
| Mathilde_Lelong: | non oh bah parce que c' était la guerre |
| Dominique_Orsin: | ouais voilà |
| Mathilde_Lelong: | c' était la guerre et puis les grand-mères voulaient qu' on la baptise |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Mathilde_Lelong: | c' est ma fille aînée |
| Dominique_Orsin: | et mon père était pas aux grand-mères et aucun des autres n' a eu ni son baptème ni sa communion |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour faire plaisir euh aux grand-mères d' accord |
| Mathilde_Lelong: | voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce que oui |
| Mathilde_Lelong: | mon mari était pas content du |
| Dominique_Orsin: | tout non bah non parce que vous lui avez fait en douce non oui voilà |
| Mathilde_Lelong: | bah oui en douce il était pas là hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' était euh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui d' accord |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh un enseignant radical socialiste et et très ah oui même tout à fait communiste d' accord oui d' accord |
| Dominique_Orsin: | ah complè-~ euh plutôt communiste oui voilà |
| Mathilde_Lelong: | oui il était communiste |
| Dominique_Orsin: | voilà |
| Mathilde_Lelong: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc euh |
| Mathilde_Lelong: | c' est ce que je dis d' ailleurs s' il était là je sais pas ce qu' il ferait |
| Dominique_Orsin: | comment ce qu' il ferait |
| Mathilde_Lelong: | si il voterait toujours communiste |
| Dominique_Orsin: | ah oh bah peut-être ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah ça peut-être le monde est devenu compliqué mais il y aurait de quoi se fâcher quand même |
| Dominique_Orsin: | mmh oui alors ça il voterait pas Sarkozy ça c' est sûr |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x aussi |
| Mathilde_Lelong: | mmh oh bah oui lui il avait fait la comment c' est en trente-six qu' il y avait eu il était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à mmh les grandes grèves |
| Mathilde_Lelong: | les gran-~ ah il avait é~ il était à l' école euh normale |
| Dominique_Orsin: | normale |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | l' école normale des enseignants |
| Mathilde_Lelong: | à l' école normale oui il vendait le l' Hum-~ l' Humanité |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais il |
| Mathilde_Lelong: | c' est drôle parce que ses parents étaient pas enfin son père j' en sais rien il était mort en qua~ en quinze à la guerre |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors il vous a convaincue de militer |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non |
| Dominique_Orsin: | non ah mais il militait pas mon père |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non x vendre l' Humanité c' est quand même déjà |
| Dominique_Orsin: | oui euh mais après moi comme je l' ai connu il a jam-~ il s' est ja- jamais eu de carte de carte du parti il a jamais euh il a même jamais été syndiqué il était syndiqué papa je crois même pas |
| Mathilde_Lelong: | non non non il a jamais x l' Humanité à ce moment là non non non je crois pas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non ah oui c' était pourtant très fréquent chez les enseignants |
| Dominique_Orsin: | oui oui ouais ouais |
| Mathilde_Lelong: | c' est vrai non non mais il était vraiment communiste |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | ouais enfin il votait toujours communiste mais il est il a jamais oui bah oui et moi aussi |
| Mathilde_Lelong: | mmh et moi aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord mais alors je reviens sur mon histoire de paroisse était juste pour s~ voir si dans un quartier ouvrier et artisan |
| Mathilde_Lelong: | oui ils é |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh justement il y avait beaucoup on on était déjà en train d' observer une déchristianisation ou si quand même la tradition faisait que |
| Mathilde_Lelong: | si il y avait non non quand on était jeunes non il y avait toujours un monde fou |
| Sonia_Branca-Rosoff: | à la les communions le la messe oui |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais il y avait toujours un un monde fou à la messe du dimanche et après ils allaient acheter des gâteaux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | je sais plus comment ils s' appelaient |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | à la bo-~ oui à la bonne boulangerie ah oui moi |
| Mathilde_Lelong: | c' était pas une boulangerie c' était une pass pâtisserie |
| Dominique_Orsin: | une pâtisserie |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | non moi j' ai pas de souvenir du tout hein de la paroisse de l' importance de la paroisse si |
| Mathilde_Lelong: | si ah bah non c' était pas c' était pas maintenant c' é-~ c' ét |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et les et et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses disons Noël euh pour un communiste dans ce quartier on fêtait Noël |
| Mathilde_Lelong: | oh bah n- |
| Dominique_Orsin: | oui on fêtait on avait des jouets oui |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | bah surtout qu' il y avait les enfants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc il y avait d-~ des compromis quand même |
| Dominique_Orsin: | oui de ce genre là oui oh bah on profitait des fêtes pour être en vacances surtout |
| Mathilde_Lelong: | il y avait les enfants |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui les oeufs de Pâques |
| Dominique_Orsin: | oui oui oui oui oui oui oui on allait justement dans la maison de ma grand-mère près de Mantes-la-jolie on allait chercher euh les oeufs dans le jardin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | aussi hein |
| Mathilde_Lelong: | les oeufs de Pâques |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | oui c' était plutôt des c' était pas c' étaient un peu des fêtes païennes oui voilà des traditions |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' étaient des traditions mais pas vécues comme des fêtes religieuses pour autant vous n' entendiez pas parler de la crèche et d' Jésus parce que c' était Noël |
| Dominique_Orsin: | ah non pas du tout jamais de Jésus jamais de non enfin on savait que ça existait hein |
| Mathilde_Lelong: | mais une année une année une année ton père est allé à à Saint-Ambroise avec le voisin avec monsieur Brunot |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ah oui et moi je me souviens avoir quand même appris euh Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce chez elle voilà parce que on le savait pas mais toutes les copines elles le savaient et puis le fait qu' on était ni baptisés ni communiés on s' en vantait pas de trop à l' école c' était très rare c' était très rare |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec les copines oui alors c' est ce que je voulais vous demander euh parce que le le moment des communions était souvent très important non euh pour |
| Dominique_Orsin: | les oui ouais ouais ouais et alors nous pour papa il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon de faire il nous avait dit si vous vous faites pas votre communion de façon vous aurez une montre parce que c' était le cadeau de la communion et on a toutes |
| Sonia_Branca-Rosoff: | eu mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | les trois filles une montre au moment de la communion non faite |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord et par rapport aux petites copines à l' école quand on les voit avec les robes blanches |
| Dominique_Orsin: | pour remplacer la communion ouais |
| Mathilde_Lelong: | oh j' ai pas vu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on est un peu jalouse |
| Mathilde_Lelong: | oh |
| Dominique_Orsin: | non oh si un peu quand même elles étaient belles hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | on s' en fiche |
| Mathilde_Lelong: | ah bon pff |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | puis elles venaient à l' école avec leur leurs petites cartes leurs dragées et puis voilà elles nous offraient leurs pet-~ j' en ai encore des petites cartes de de communion de copines |
| Mathilde_Lelong: | ah ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et elles donnaient des dragées oui |
| Mathilde_Lelong: | oh des dragées elles donnaient peut-être des cartes oui des cartes de communions ouais mes des dragées ça |
| Sonia_Branca-Rosoff: | m' étonnerait les dragées on les mangeait je pense |
| Dominique_Orsin: | non pas des dragées mais ouais je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas donc vous avez quand même eu un petit pincement de sentiment |
| Dominique_Orsin: | bah non en même temps j' étais fière de pas être comme les autres c' était une question d' originalité mais euh c' est vrai qu' on était différentes quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh oui |
| Dominique_Orsin: | et des fois j' osais même pas le dire je me souviens d' une fille qui s' appelait Evelyne je sais plus quoi euh ah elle me dit oh la la tu es même pas communiante tu as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah dis donc et j' étais vraiment |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | c' était une italienne ta |
| Dominique_Orsin: | Evelyne non je sais |
| Mathilde_Lelong: | pas ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et mmh peut-être c' était important |
| Dominique_Orsin: | elle avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous pensez aussi pour les garçons ou c' était plutôt une histoire de petite fille |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il avait pas il était pas questions que |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux ils devaient pas se jalouser pour ça ça je peux pas dire entre filles moi c' était que des écoles de filles et de garçons hein on fréquentait |
| Mathilde_Lelong: | pas je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ton frè-~ ton frère |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah non hein il y avait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui |
| Dominique_Orsin: | il y a pas de mixité dans les écoles |
| Mathilde_Lelong: | ah d' ailleurs j' ai pas trouvé ça bien moi |
| Dominique_Orsin: | de quoi qu' il y est pas de mi |
| Mathilde_Lelong: | qu' il y est garçons et filles |
| Dominique_Orsin: | en même temps ah le changement |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous vous n' avez pas connu euh la mixité hein c' est ça c' est arrivé après oui |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | euh petite non ah bah non c' est quand j' étais enseignante moi mon tour que j' ai connu la mixité oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui d' accord et ça été vécu |
| Dominique_Orsin: | comme le passage a été ah la première année a été dure hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui racontez-moi mmh |
| Dominique_Orsin: | ah bah oui pas pas de mon fait mais du fait des enfants parce que moi je ai la première année où j' ai eu une classe mixte c' était à à Malakoff et c' était j~ ils sont venus mixtes directement CM2 ou en CM1 je sais plus en CM1 et alors qu' ils avaient pas été mixtes depuis le CP et alors ces gosses là ça les a complètement chamboulés euh ils savaient pas comment se comporter les surtout les garçons ils étaient rebelles et tout et j' ai pas un bon souvenir de cette classe là j' ai eu des gros problèmes de discipline |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui mmh mmh mmh mmh mmh rebelles donc pas rapport à une institutrice alors qu' ils avaient des maîtres et puis par rapport aux copines oui |
| Dominique_Orsin: | par non parce que ça ils avaient des maîtresses aussi c' est pas ça c' est que dans la classe ils étaient euh entre filles et garçons et ils savaient pas se positionner par rapport aux filles vis à vis de l' autorité vis à vis d' eux vis-à-vis d'-~ ah non non j' en avais des han~ |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça avait comme enseign-~ oui mmh |
| Dominique_Orsin: | j' ai j' ai pas un bon souvenir de cette année après ça c' est ça c' est calmé |
| Mathilde_Lelong: | c' est drôle parce que j-~ je ne pense pas que ta soeur qui était prof |
| Dominique_Orsin: | mmh Nadège |
| Mathilde_Lelong: | elle est eu des des garçons je crois |
| Dominique_Orsin: | pas euh qu' elle ait eu de la mixité |
| Mathilde_Lelong: | oui |
| Dominique_Orsin: | ah qu' est-ce qu' elle a fait Nadège bah après elle a fait une école d' infirmière infirmière donc là il y avait pas de mixité mais avant quand elle était au collège elle devait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui |
| Mathilde_Lelong: | oui c' est-à-dire que l' école d' infirmière |
| Dominique_Orsin: | elle devait avoir des garçons je me souviens |
| Mathilde_Lelong: | plus je crois qu' il y en avait un ou deux garçons mais c' était de |
| Dominique_Orsin: | tout oui euh c' était essentiellement féminin |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui donc des professions c' est c' est en c' est normal oui |
| Mathilde_Lelong: | à l' école oui |
| Dominique_Orsin: | c' était une formation professionnelles hein avant je sais plus faudrait lui redemander |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc vous regrettez la l' éducation mais |
| Mathilde_Lelong: | pourquoi oui j bah je sais pas ça me justement à cause de des idées des des garçons vis à vis des filles d' ailleurs ça n' arrive |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il arrive toujours des choses hein |
| Dominique_Orsin: | ah oui mais maintenant inconcevable que ça soit pas mixte |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh pff vous croyez pas que ça a donné beaucoup d' aplomb aux filles fina--lement |
| Mathilde_Lelong: | oh non oh non je crois |
| Dominique_Orsin: | pas |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si moi je vois ça du côté des étudiants |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et je m' aperçois |
| Mathilde_Lelong: | oui mais les étudiants c' est pas pareil |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je m' aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai soixante-huit regardez les leaders ont tous été des garçons et que ce n' est plus vrai maintenant on entend les filles elles prennent la parole |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah oui bien sûr mais c~ c' est des étudiants c' est pas des |
| Dominique_Orsin: | non même dans les primaires c' est ça aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est peut-être un peu le c' est peut-être un peu le résultat d' une éducation ensemble oui |
| Mathilde_Lelong: | oh bah mai 68 ça je me rappelle hein |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah oui dans l' quartier ça été important |
| Mathilde_Lelong: | parce que moi oh un peu et puis mon fils était d-~ était rebelle aussi lui alors euh |
| Dominique_Orsin: | il y a participé |
| Mathilde_Lelong: | oh bah oui oh bah tu t' en rappelles |
| Dominique_Orsin: | pas ah oui j-~ j- ah moi j' étais à Malakoff je j' avais ma fille mon mari euh je m' occupais pas de ça |
| Mathilde_Lelong: | bah di don il a il a était marié il |
| Sonia_Branca-Rosoff: | a il avait quel âge |
| Mathilde_Lelong: | bah il avait vingt et un ans je crois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il était marié il avait une petit fille euh alors euh je vois encore ma ma belle-fille là qui attendait on attendait qu' il revienne |
| Dominique_Orsin: | ah oui il était |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh ah je je il faisait |
| Dominique_Orsin: | quoi il manifestait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mais il était étudiant |
| Mathilde_Lelong: | oh bah il il était étudiant oui mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah il était il était étudiant oui et donc il manifestait |
| Mathilde_Lelong: | il manifestait ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et vous aviez peur pour lui c' est ça |
| Mathilde_Lelong: | bah oui parce qu' il y avait quand même des on dit qu' il y a pas eu de mort mais je me le demande |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | si il y en a eu un ou deux mais oui deux ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh très peu mmh |
| Mathilde_Lelong: | enfin je sais pas s' il allait |
| Dominique_Orsin: | mais on savait jamais hein |
| Mathilde_Lelong: | j' ai jamais su s' il avait été au se battre ou |
| Sonia_Branca-Rosoff: | quoi vous lui avez jamais demandé |
| Mathilde_Lelong: | bah j~ |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh |
| Dominique_Orsin: | non c' est vrai non moi je savais même pas qu' il avait manifesté alors tu vois |
| Mathilde_Lelong: | oh bah |
| Sonia_Branca-Rosoff: | si mmh |
| Mathilde_Lelong: | puis il était à la comment où ils sont là la Sorbonne il a été à la Sorbonne |
| Dominique_Orsin: | ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il étudiait à la Sorbonne |
| Dominique_Orsin: | non nonit |
| Mathilde_Lelong: | à je sais même pas où il a étudié je me rappelle plus il était à Turgot |
| Dominique_Orsin: | je sais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | plus ah oui d' accord |
| Dominique_Orsin: | ah oui mais après en tant qu' étudiant à la fac |
| Mathilde_Lelong: | bah la fac il devait être à la Sorbonne |
| Dominique_Orsin: | tu crois |
| Sonia_Branca-Rosoff: | je sais pas s' il faisait des lettres ou des |
| Mathilde_Lelong: | des le~ il était S |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh ah non alors il devait être euh ouais |
| Dominique_Orsin: | non il faisait de l' histoire de l' art |
| Mathilde_Lelong: | après il a fait histoire de l' art ouais |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | non il était pas scientifique mon frère il faisait pas des sci- si |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah bon mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | il était pas scientifique |
| Dominique_Orsin: | si bah faudrait lui redemander mon frère c' est le membre de la famille qu' on connaît le moins parce qu' il est parti en province euh c' était le plus petit c' est un peu séparé de la famille |
| Mathilde_Lelong: | ton frère il a fait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh oui |
| Mathilde_Lelong: | oui enfin il vient de partir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | il était d' accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit |
| Mathilde_Lelong: | mon mari disait rien non il en parlait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas oui mmh |
| Mathilde_Lelong: | c' est plutôt moi qui me faisais du mauvais sang |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et dans le quartier alors la grève il y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile il y avait plus d' essence vous avez vécu tout ça |
| Mathilde_Lelong: | comment ah bah oui ben je vais vous dire on a j' ai eu de l' essence tout le temps parce que c' est peut-être pas beau à dire mais on en avait euh au marché justement il y avait une dame qui vendait des des tissus |
| Dominique_Orsin: | mais c' est en soixante-huit ça maman |
| Mathilde_Lelong: | eh oui ah bon qui vendait des tissus et son son fils ou son je sais pas qui était euh dans un garage elle nous a vendu des des bons des bons d' essence |
| Dominique_Orsin: | des bidons |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord donc euh vous n' avez |
| Mathilde_Lelong: | pas donc j' en ai pas on en a m-~ on en a peut-être pas profité beaucoup quand même |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et est-ce que c' était une atmosphère euh où tout le monde s' est mis à discuter de la situation vous qui aviez des voisines avec qui parler où on évitait au contraire |
| Mathilde_Lelong: | non pas tellement pas tellement bah ils avaient pas de de personne |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ne mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | n' était dans le dans la cohue quoi il y avait que nous enfin il y a ja~ je pense qu' il a jamais fait de de truc avec |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les mmh |
| Dominique_Orsin: | les CRS |
| Sonia_Branca-Rosoff: | avec les CRS oui non je parlais d~ d~ par exemple à l' école est-ce que pendant à Malakoff pendant 68 est-ce que les gens se sont mis à parler sur le métier sur euh |
| Mathilde_Lelong: | oui non je crois |
| Dominique_Orsin: | pas oui oui ah oui à soix-~ moi Malakoff euh là j' étais de réunion toutes les tous les jours on allait quand même euh à l' école |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah moi j' ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc ça a été une période passionnante quand même du point de vue professionnel |
| Dominique_Orsin: | en plus ah oui oui oui oui oui oui oui ouais oui bah on la grève on a fait la grève pendant un mois un mois et demie je sais plus et tous les jours il y avait des réunions à l' école on se parlait beaucoup c' était ah oui ça explosé hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | oh oui oh oui oh oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui alors qu' avant on ne parlait pas de la façon d' enseigner ou peu oui |
| Dominique_Orsin: | non bah c' était très refermé hein on avait ses secrets entre guillemets et on disait pas aux autres ce qu' on faisait parce qu' on avait peur qu' on nous fauche les idées ce qui était absurde x étrange oui hein et si tu disais quelque-~ si tu demandais un conseil à quelqu' un il disait bah on se débrouille euh on oui il disait pas comment il faisait après ça complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble ah oui là j' ai une idée tiens on fait ci on fait ça ça quoique maintenant j' ai l' impression que ça revient peu en arrière mais enfin euh moi je suis à la retraite maintenant je pourrais pas trop jug |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh mmh mmh oh x je t' assure mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui à la à la sortie de soixante-huit vous avez travaillé euh autrement ah moi j' ai complètement |
| Dominique_Orsin: | ah oui x explosé mon enseignement et j' étais dans une petite école où il y avait dix classes euh primaires avec une directrice et les dix classes travaillaient ensemble enfin s~ vraiment euh des des des des groupes de travail des expositions ensemble on s' échangeait les élèves on se faisait des ah ouais ça été comme jamais là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | et après j' ai changé je suis venue à Champigny ah j' ai trouvé que c' était popote j' ai voulu tout changer elles m' ont pas bien acceptée parce que j' arrivais ouais ça bouge pas là-dedans c' était pas alors là elles m' ont un peu un peu freinée dans mes élans |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ouais et dans dans les ateliers ouvriers alors non ça vous n' avez pas senti passer le vent de la contestation rien a bougé |
| Mathilde_Lelong: | ah non oh non toute f- toute façon mes parents c' était travail |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Mathilde_Lelong: | travail travail |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord votre votre vision de Paris euh sur les les oppositions alors avant et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers est-ce que pour vous euh par exemple la différence rive gauche rive droite est importante ou pas |
| Mathilde_Lelong: | non oh pour non oh j' ai toujours habité ici |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et mais vous y n' y alliez jamais rive gauche |
| Mathilde_Lelong: | oui oui non oh on se promenait oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pour vous promener pour voir euh |
| Mathilde_Lelong: | oui mon mari m' emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin on allait f~ dans les musées |
| Dominique_Orsin: | oui voilà papa c' était c' était musée musée culture il fallait absolument qu' on soit cultivés pour s' en sortir |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais autrement on |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça marché d' ailleurs si je comprends bien oui |
| Dominique_Orsin: | et ah oui ça marché et on a continué d' ailleurs euh c' est qu' on a et et tous les dimanches matin mon père il était très maniaque il avait tout rangé tout et il prenait son Guide bleu de Paris et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou euh bon il fallait qu' on ait tout fait donc tous les dimanches matin si c' était pas avec toi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | c' était avec Catherine ou Nadège souviens-toi |
| Mathilde_Lelong: | ah non mais m avec moi c' était a-~ quand vous étiez partis |
| Dominique_Orsin: | ah quand on est partis ouais il a continué avec toi ce qu' il avait commencé avec euh |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh ah oui parce que moi j' avais autre chose à faire que d' aller |
| Dominique_Orsin: | oui voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord après avoir élevé les enfants |
| Mathilde_Lelong: | ouais oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ça été le temps des musées |
| Dominique_Orsin: | mais en fait on allait pas on allait pas dans les quartiers pour euh pour disons que c' était rive gauche rive droite on allait ja~ on sortait le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin j' ai jamais quand vous étiez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | le soir on allait au au cinéma |
| Dominique_Orsin: | ah voilà Saint-Ambroise |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah il y avait des cinémas de quartier mais attendez d' abord vous me racontez les musées puis après le cinéma de Saint-Ambroise |
| Mathilde_Lelong: | eh ben ça il y en ah juste en |
| Dominique_Orsin: | face ah les cinémas donc mon père était s-~ fallait visiter les musées systématiquement voilà donc et ou si c' étaient pas les musées c' étaient les rues les monuments on allait faire ça dans l' ordre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et oui mmh mmh mmh mmh donc c' était Paris comme un comme un lieu plein de belles choses historiques et on s' cultivait |
| Dominique_Orsin: | historiques voilà voilà et et en grandes vacances était la même chose on changeait de camping tous les trois quatre jours parce qu' on avait éclusé toutes les visites du coin donc on allait visiter tous les châteaux |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh mmh mmh mmh mmh et s~ donc vous n'-~ vous n' avez pas eu euh non plus euh cette opposition qu' on fait maintenant entre Paris Est et Paris Ouest un Paris populaire un Paris bourgeois |
| Mathilde_Lelong: | non |
| Dominique_Orsin: | non quand même dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j' ai pas envie d' y aller c' est que il doit rester quelque chose quoi dans le septième ou le huitième |
| Mathilde_Lelong: | bah dans les quartiers chics |
| Dominique_Orsin: | euh on y allait pour voir les monuments pour voir l' ar-~ pour visiter l' Arc de triomphe ou monter à la Tour Eiffel mais sinon pour faire les magasins on allait pas là |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jamais mmh de façon c' est plus cher |
| Dominique_Orsin: | oui déjà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | hein mais vous vous n' avez vous n' étiez pas particulièrement sensible à la à la aux différences |
| Mathilde_Lelong: | entre ah non |
| Dominique_Orsin: | pas du tout ah sensible aux différences si ah ouais |
| Mathilde_Lelong: | non tu connaissais des gens toi dans le quar dans on connaissait que des gens du quartier dans le fond |
| Dominique_Orsin: | ah non justement mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas dans l' quartier mais quand oui c' est ça ce que vous voulez dire c' est que vous vivez de toute façon dans une bulle |
| Dominique_Orsin: | oui voilà |
| Mathilde_Lelong: | mmh presque |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et il y a pas de de contact avec l' extérieur m~ même l' Ecole normale par exemple c' est un lieu de brassage |
| Dominique_Orsin: | ah oui moi moi j' avais plus de contact avec l' extérieur mais maman non je pense pas hein toi tu étais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Mathilde_Lelong: | bah moi j' avais je te dis x là |
| Dominique_Orsin: | elle était femme au foyer et mon papa mon père il travaillait il était enseignant à l' école à côté donc c' était voilà |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc c' était une vie |
| Mathilde_Lelong: | oh bah ton père il allait se promener quand même |
| Dominique_Orsin: | oui oui il allait se promener mais il connaissait pas des gens d' autres |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui vous n' avez pas d' expérience de où on se confronte avec des bourgeoises du seizième quoi en s' disant euh oui |
| Mathilde_Lelong: | ah |
| Dominique_Orsin: | non oh bah moi non plus hein d' ailleurs je les aimais pas donc toute façon j' aurais pas eu de contact |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui mais parce que le le milieu de l' école normale était homogène on commençait pas voir ou |
| Dominique_Orsin: | même encore maintenant euh l' école normale je suis allée à l' école normale des Batignolles j' y suis allée qu' un an de toute façon |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Dominique_Orsin: | hein avant j' avais été à Sophie Germain euh dans le quatrième |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui |
| Dominique_Orsin: | bah là il y avait pas beaucoup de bourgeois non plus c' était classique c' était souvent des filles de banlieues d' ailleurs que je fréquentais et puis après à l' école normale euh j' y suis restée qu' un an j' ai pas fait connaissance vraiment avec euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non mmh mmh mmh ça été un milieu professionnel qu' on et des copines qu' on garde |
| Dominique_Orsin: | non non non non ah non c' était trop court j' en avais une mais après je l' ai même pas revue |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | et puis après bah j' ai tout de suite été enseignante à Drancy après à Malakoff et après à Champigny |
| Mathilde_Lelong: | ch-~ Malakoff |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | c' est à-dire trois communes communistes donc euh je suis restée dans ce milieu euh populaire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord c' était un milieu militant |
| Dominique_Orsin: | euh plus oui partout où je suis passée oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | du coup hein des des amis étaient des amis militants au sens général |
| Dominique_Orsin: | oui souvent voilà ouais ouais |
| Mathilde_Lelong: | mais tu en connaissais pas beaucoup |
| Dominique_Orsin: | bah les collègues souvent il y en avait des communistes mmh si |
| Mathilde_Lelong: | si ah oui les collègues oui ou des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | à Champigny aussi |
| Dominique_Orsin: | ah bah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et et dans lor~ actuellement enfin il y a il y a vous m' avez parlé des Chinois des Algériens puis des Chinois euh de façon plus générale |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | comment vous réagissez à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris et éventuellement la banlieue comme quelque chose quand même d' inquiétant et de déstabilisant ou avec quoi il faut vivre |
| Mathilde_Lelong: | non parce que mes parents hab-~ avaient leur maison à Chennevières et il y avait qu~ c' étaient des pavillons c' étaient des gens du d' abord quand ils ont acheté c' étaient toutes les gens du |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui |
| Mathilde_Lelong: | de du boul~ de la rue comment boulevard Magenta et tout ça c' étaient des |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh donc on retrouvait les gens du qu- du coin oui |
| Mathilde_Lelong: | ils étaient tous du de la même monteur en bronze ou des |
| Dominique_Orsin: | les mêmes milieux hein mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | c' était le même milieu |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui oui |
| Mathilde_Lelong: | et les les les gens qui faisaient des des meubles aussi |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh |
| Dominique_Orsin: | ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | d' accord non j' ai mal posé ma question ce que je voulais dire |
| Dominique_Orsin: | c' est et puis ouais |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | euh Paris a beaucoup changé avec beaucoup de populations différentes vous m' avez parlé des Chinois tout à l' heure |
| Mathilde_Lelong: | oh oui mmh oui mais c' est parce que il y a pas longtemps |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui euh mais avant les Chinois par exemple il y a beaucoup d' Africains il y a les Pakistanais qui sont pas très loin si on remonte |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh bah on voyait ça dans le métro surtout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | x oui |
| Dominique_Orsin: | on le voit toujours ouais |
| Mathilde_Lelong: | mmh toujours oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et alors comment comment vous réagissez ça vous va une ville qui change comme ça ou |
| Mathilde_Lelong: | bah |
| Sonia_Branca-Rosoff: | c' est-à-dire que vous regrettez un peu |
| Mathilde_Lelong: | comment à mon âge comme je ne sors pas beaucoup ça ne me gêne absolument |
| Sonia_Branca-Rosoff: | pas mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | et avant non |
| Mathilde_Lelong: | non non puis ça |
| Dominique_Orsin: | non les les Chinois i-~ ils ont c' est pas parce qu' ils sont Chinois c' est parce qu' ils ont ils ont mangé tous les ils ont utilisé tous les commerces oui tous les lieux et c' est en plus c' est des lieux où on n' a même pas le droit de rentrer parce que c' est du gros ou du demi-gros euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les commerces de proximité mmh mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | ah oui on est rentrées une fois avec madame Brunot mais oh oui absolument |
| Dominique_Orsin: | donc on s' est fait sortir |
| inconnu: | vous vous êtes fait sortir |
| Dominique_Orsin: | donc euh voilà i~ ils ont pas de contact ils restent très sur eux-mêmes |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Dominique_Orsin: | parce que moi en fait la mondialisation moi j' habite dans des banlieues j' ai toujours habité dans des banlieues où il y a de plus en plus de de Noirs de gens métissés et tout et moi au contraire ça me plaît hein je me je me plais mieux dans cette population par exemple j' habite juste à côté de Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur je je supporte pas Saint-Maur parce que justement je vois pas ce ce métissage je les gens sont encore bourgeois justement un peu et ils m' agacent plus que les Malakoffiots qui sont les Campinois et les Malakoffiots où j' qui à Malakoff quand j' y habitais il y avait pas beaucoup de métissage encore mais à Champigny il y en a beaucoup comme à Chennevières oui oui oui ah oui ça va très vite de toute façon oui parce que ça fait vingt-cinq ans que j' habite là donc en vingt-cinq ans ça beaucoup changé |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh de mélange oui oui mmh mmh mmh mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | où ça va très vite hein x mmh mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | non non mais et même dans le métro le RER tout ça c' est pas du tout enfin c' est p-~ moi ça ne me gêne |
| Mathilde_Lelong: | pas du tout mais on voit bien la la différence |
| Dominique_Orsin: | le métissage au contraire |
| Sonia_Branca-Rosoff: | la différence |
| Mathilde_Lelong: | entre euh oui parce que à partir de enfin je vois je me rappelle ça parce que ça fait un moment que je sors pas mais à partir du de la République c' étaient les Noirs |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et avant c' étaient des des Africains |
| Dominique_Orsin: | des Afri- des non mais les Noirs et les Africains c' est pareil hein les Maghrébins les des Nord-Africains |
| Mathilde_Lelong: | non non non les Afri- tu veux dire Nord-Africains des Maghrébins oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | des des Maghrébins des Maghrébins oui |
| Dominique_Orsin: | de c' côté là |
| Mathilde_Lelong: | oui de l' autre côté c' était des Noirs |
| Dominique_Orsin: | et de l' autre côté de la République c' étaient des Noirs ah oui il y avait une commuté une communauté noire plus importante |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mais dans le onzième vous n' avez peut-être qu' ils n' habitaient pas du tout dans le onzième vous n' avez pas eu l' arrivée des euh Juifs d' Europe de l' Est |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ils sont pas venus travailler x |
| Mathilde_Lelong: | les Juifs il y en avaient beaucoup avant la guerre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui c' est ça ce que je demandais et alors |
| Mathilde_Lelong: | ouais ouais ouais |
| Dominique_Orsin: | énormé-ment |
| Mathilde_Lelong: | mais on s' y faisait on s'~ faisait pas attention |
| Dominique_Orsin: | non |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non oui donc vous aviez des amis par exemple qui étaient euh d-~ d' origine polonaise ou |
| Mathilde_Lelong: | oh pas pas beaucoup d' amis non pas beaucoup d' amis mais je sais que quand j' avais besoin de d' un sac ou de de choses en cuir on allait chez |
| Sonia_Branca-Rosoff: | les mmh mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah ouais mais des Juifs il y en avaient dans la rue |
| Mathilde_Lelong: | les Juifs |
| Dominique_Orsin: | euh il y avait madame euh comment elle s' appelait la dame là en fait c' étaient des voisins il y avaient beaucoup de voisins Juifs on les connaissait par les voisins |
| Mathilde_Lelong: | euh dans la maison il y en avait pas mal déjà oui |
| Dominique_Orsin: | oh bah il y a encore madame Cohn |
| Sonia_Branca-Rosoff: | alors |
| Dominique_Orsin: | il y a encore |
| Mathilde_Lelong: | mais madame Cohn elle est venue après et puis madame Mayer aussi |
| Dominique_Orsin: | oui ah oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mais la la question que je voulais vous poser c' est toujours un peu la même c' est est-ce que |
| Dominique_Orsin: | oui on les ressentait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | bien on les ressentait bien mais euh sinon est-ce qu' on coexistait ou est -ce qu' on commençait à avoir des relations avec eux bah ce que vous racontiez les relations |
| Mathilde_Lelong: | de oh bah non là c' étaient que des des Français madame Poudlard |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh oui |
| Dominique_Orsin: | Poudlard |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | ah les les relations plus proches c' étaient qu' avec des Français mais les relations de voisinage sympathiques ce c' était avec tout le monde voilà |
| Mathilde_Lelong: | mmh ouais |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui ça c' était toute la rue et vous à l' école ça a commencé à se mélanger j' imagine par le biais des enfants |
| Dominique_Orsin: | euh comment euh quel mélange |
| Sonia_Branca-Rosoff: | non bah euh |
| Mathilde_Lelong: | quand tu allais à l' école |
| Sonia_Branca-Rosoff: | est-ce que vous aviez des copines juives le et est-ce que vous le saviez |
| Dominique_Orsin: | ah oui Maïté Maïté Schmitt |
| Mathilde_Lelong: | oui mais ça c' était tout de suite après la guerre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | eh bah elle était juive hein et on allait chez elle et on |
| Mathilde_Lelong: | eh bah mais oui mais enfin c' est pendant la guerre d' abord on était pas là on était dans la Creuse |
| Dominique_Orsin: | oui mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | et mes pendant la guerre il y avaient pas de Juifs ils étaient tous partis |
| Sonia_Branca-Rosoff: | enfin ils étaient cachés |
| Dominique_Orsin: | oui mais Maïté alors euh |
| Mathilde_Lelong: | Maïté c' est après c' est quand il y a eu la la télévision |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | donc elle elle avait pas oui c' est ça mais elle était elle avait pas disparu elle et sa famille non plus ils avaient pas été |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | bah sa famille était là oui tu sais il y en a beaucoup qui étaient partis |
| Dominique_Orsin: | mmh mais j' avais dix ans moi quand euh je suis allée voir la télé qu' on allait voir la té-~ c' étaient les premiers à avoir la télé elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh donc la télé a f-~ a f fait aussi lien avec tous tous les copains qui se retrouvent x oui |
| Dominique_Orsin: | et on voilà voilà voilà aussi aussi mmh oh oui on était nombreux dans cette maison |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | mais tu avais dix ans hein alors |
| Dominique_Orsin: | ils étaient contents les parents ouais une dizaine d' années |
| Mathilde_Lelong: | bah il y avait Fabienne aussi qui allait |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | tout le monde donc après la guerre c' était pas un problème en tout cas du tout euh évoqué |
| Dominique_Orsin: | entre non euh ah non ça euh c' est ce que je disais enfin ce que je disais aussi dans les années de d' Annie Ernaux de là c' est qu' en fait les on ne parlait jamais de de des Juifs après la guerre jamais ça ne venait dans les conversations parlait de la guerre on parlait des bombardements on parlait des Allemands que grand-mère elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh encore un que les Juifs n' auront pas la fin d' un repas non que les Allemands n' auront pas pardon je fais un lapsus mais mais des Juifs les Juifs on en parlait |
| Sonia_Branca-Rosoff: | jamais mmh mmh |
| Mathilde_Lelong: | oui mais ça vient aussi de la guerre de quatorze alors |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | ça c' était alors je te l' ai demandé l' autre jour pourquoi tu m' as dit que quand Madame euh Cohn commençait à t' en parler tu lui disais |
| Mathilde_Lelong: | oh non mais non non non elle m' en a parlé je l' ai laissé parler je pendant plusieurs fois mais un jour je lui ai dit aussi que j' avais eu aussi des ennuis moi x pas avec les Allemands mais on a tou-~ toujours des ennuis mon mari il a fait trois ans de de sanatorium |
| Dominique_Orsin: | elle était pesante mmh mmh mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Dominique_Orsin: | de sana |
| Sonia_Branca-Rosoff: | ah vous trouviez qu' elle se posait trop en victime en pensant pas aux autres mmh |
| Mathilde_Lelong: | elle exagérait oui parce que ça ça faisait longtemps qu' elle nous en parlait alors à la fin moi j' en avais assez aussi hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh |
| Mathilde_Lelong: | elle nous montrait toujours sa son tatouage |
| Dominique_Orsin: | son tatouage |
| Sonia_Branca-Rosoff: | parce qu' elle avait été déportée |
| Mathilde_Lelong: | mmh mmh |
| Dominique_Orsin: | oui oui |
| Sonia_Branca-Rosoff: | donc oui euh donc elle en parlait c' était pas tabou elle parlait de la déportation oui et les les familles de vos de votre copine Maïté |
| Dominique_Orsin: | ah oui elle elle |
| Mathilde_Lelong: | en non mais il y a qu' elle qui en parlait |
| Dominique_Orsin: | oui elle surtout |
| Sonia_Branca-Rosoff: | vous savez pas du tout ce que la famille était devenue si des gens étaient morts pendant la guerre comment c' était pas un père |
| Dominique_Orsin: | non comment ils étaient passés |
| Mathilde_Lelong: | oh bah le père le père était là |
| Dominique_Orsin: | aucun souvenir oui oui toute la fa-~ le père la mère et la petite fille ouais non j-~ j' ai jamais pff |
| Mathilde_Lelong: | mmh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh oui |
| Dominique_Orsin: | moi les histoires de jui-~ des Juifs euh je l' ai su après hein j~ vraiment étant petite je je connaissais pas cette histoire |
| Mathilde_Lelong: | bah moi non plus hein |
| Sonia_Branca-Rosoff: | mmh d' accord donc on |
| Mathilde_Lelong: | on est restés dans la Creuse on a eu |
| Dominique_Orsin: | un oui mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh |
| Sonia_Branca-Rosoff: | oui la société parlait des déportés mais pas des des raisons des pas des raisons de la déportation |
| Mathilde_Lelong: | on est revenus |