L1: euh en fait j' aurais aimé que tu parles de l' expérience que tu viens de vivre avec euh avec M S F donc un petit peu dans quel cadre c' était sur quel type de mission euh tu vois expliquer un petit peu ce que ça ce que ça t' a apporté aussi mais peut-être plus euh le programme en lui-même la mission en elle-même L2: eh ben ça tombe bien parce que c' est le sujet de ma thèse euh donc je suis parti pendant hum neuf mois et demi de juin deux mille cinq à euh hum mars deux mille six mi-mars deux mille six euh avec Médecins Sans Frontières euh dans le cadre d' une de leurs missions qui se trouve euh en Abkhazie l' Abkhazie c' est une république dissidente euh de la Géorgie hum et qui a depuis euh pff quatre-vingt-dix-neuf un programme de de prise en charge euh de la de la tuberculose alors euh le contexte donc euh on va parler du contexte un petit peu parce que c' est quand même assez important donc euh on se trouve là dans le le sud Caucase euh donc il y a la chaîne du Caucase là au sud la Russie entre entre la mer Noire et euh et la mer Caspienne au sud il y a un pays qui s' appelle la Géorgie hum qui a euh qui a fait partie euh de de l' U R S S ben pendant euh pendant euh pendant toute tout l' empire soviétique euh qui a qui a au moment du euh du du de de l' effondrement de l' Union Soviétique qui a euh qui est devenue indépendante euh assez rapidement L1: hum hum L2: euh suite euh à cette éclatement euh de l' Union Soviétique euh bon beaucoup de républiques dans le coin euh sont devenues indépendantes à ce moment-là euh voilà donc l' Abkhazie était partie intégrante de la de la Géorgie euh au sein euh d' un ensemble euh U R S S euh une fois que l' U R S S euh s' écroule euh la Géorgie devient indépendante les Abkhazes euh se euh sont encore au sein de la Géorgie et puis dans les années qui suivent très vite il y a des tensions euh à la base c' était euh c' était euh sur la thématique culturelle la thématique de la langue spécifique de cette région abkhaze donc il y a des tensions qui se créent entre la Géorgie euh le gouvernement géorgien basé à Tbilisi la capitale de la Géorgie et euh l' Abkhazie euh des tensions politiques et euh ça monte dans un contexte donc euh politique générale dans tout le Caucase où c' était très instable euh alors après euh soixante-dix années de soviétisme c' est gros gros bordel gros Bronx total euh les gouvernements euh de chaque de chaque pays euh essaient d' organiser les trucs et caetera en même temps ils ils essaient surtout de placer leurs billes euh il y a au-~ beaucoup de de gens à ce moment-là qui étaient dans les gouvernements qui pensaient qu' à une chose leur intérêt personnel les tensions politiques entre l' Abkhazie et la Géorgie montent en puissance et euh en quatre-vingt treize je crois ouais quatre-vingt-treize euh non quatre-vingt quatre-vingt-douze en quatre-vingt-douze euh la Géorgie le l' armée géorgienne euh vient envahir entre guillemets parce qu' à l' époque c' était quand même encore leur euh leur territoire euh la région abkhaze avec les tanks l' armée caetera et commence à faire de la répression sur place donc voilà donc par les Abkhazes ça été vé~ vécu comme un envahissement euh l' Abkhazie donc euh les Abkhazes ont pris le maquis euh bon bref ont résisté pendant un an et euh avec l' aide de l' Union Soviétique au niveau au niveau des armes et du financement reprennent leur capitale Sukhumi et euh euh repoussent les Géorgiens l' armée géorgienne jusque la frontière euh euh gé-~ géographique de leur territoire donc à une c' est une c' est une rivière la rivière Ingouchie donc voilà donc L1: hum d' accord une sorte de guerre civile pour l' indépendance de l' Abkhazie L2: quoi hum ouais ben alors ouais c' est euh c' est le le le résumé après euh les Abkhazes c' est pas du tout comme ça qu' ils ont vécu quoi les Abkhazes euh ce qui ce qu' ils t' en disent c' est que voilà ils ont subi l' envahissement euh d' une force euh que même s' ils habitaient s' ils faisaient partie de la Géorgie ils considéraient comme étrangère en tout cas ils ont subi une oppression militaire un envahissement militaire une guerre et que donc ils ont i~ i~ ils se sont battus pour retrouver euh leur liberté euh culturelle en tant que peuple abkhaze donc euh donc euh de leur point de vue c' était euh c' était une c' est la Géorgie qui a en imposant par l' armée par la force militaire euh une euh un envahissement euh a provoqué euh l' indépendance abkhaze L1: retrouvée parce que avant euh avant euh avant euh l' implication du du bloc soviétique et la domination de l' U R S S de cette région l' Abkhazie était indépendante de la Géorgie L2: non non non euh le euh avant avant le bloc soviétique l' Abkhazie faisait déjà partie de la Géorgie avait déjà été envahie par la Géorgie bon après bon j' ai pas des connaissances très très poussées sur le domaine mais euh mais bon euh dans les dans les siècles euh Abkhazie a été dé-~ indépendante à un moment il paraîtrait même on m' a dit même ça été un empire d' une relative importance dans le sud Caucase euh et euh et s' est fait euh s' est fait euh à un moment euh envahir par euh par euh par les Géorgiens mais au même titre que que euh les Arméniens ont envahi euh euh les Géorgiens à une l' époque les Géorgiens en fin de compte il y a toujours eu des des des guerres de clan dans ces régions L1: hum hum hum d' accord L2: c' est qui font que qui font que voilà que que c' est une autre culture qui est relativement commune dans le Caucase et ils se sont tous plus au moins envahis les uns les autres au au fil des des siècles donc euh donc voilà donc suite à à à cette guerre euh il y a depuis ben depuis quatre-vingt-treize il y a pas eu de paix signée euh entre euh entre le le gouvernement abkhaze et le gouvernement géorgien donc actuellement euh la situation euh géopolitique officielle euh c' est l' Abkhazie est une ré~ est une république indépendantiste autoproclamée non reconnue par euh les autorités internationales que sont les Nations Unies euh en situation de conflit avec euh la Géorgie donc avec euh de chaque côté de cette frontière des forces géorgiennes des forces abkhazes et euh entre les deux une force de maintien de la paix russe mandatée par les par les Nations Unies ben pour maintenir la paix pour éviter qu' ils qu' ils se tapent sur la gueule euh donc voilà donc un statut quo depuis euh depuis euh treize ans presque euh sans sans avancer euh sans avancer au niveau au niveau euh diplomatique après euh au fur à mesure de ces de cette dizaine d' années euh les conditions de vie euh des Abkhazes se sont euh se sont euh se sont quand même améliorées donc euh même si c' est non reconnu et que donc officiellement le territoire est sous embargo international et que personne n' a le droit d' en sortir personne a le droit d' y d' y venir en pratique il y a une la frontière russe au nord de euh l' Abkhazie qui est très très perméable et il y a beaucoup d' échanges entre les les les Russes et les Abkhazes aussi bien économiques que touristiques ce qui a permis à l' Abkhazie de petit à petit se développer et redevenir on va dire vivable bon les conditions économiques et sociales sont encore très très précaires mais il y a euh il y a un développement surtout basé sur le tourisme qui s' est fait L1: quoi hum hum L2: hum donc euh donc voilà donc après euh bon ça c' est le contexte géopolitique général après euh dans ce euh dans cette euh dans ce bordel faut quand même préciser que la Géorgie a eu deux autres problèmes avec euh deux deux régions comme ça qui ont plus au moins proclamé leur indépendance et euh l' Adjarie et l' Ossétie du sud et que ben ça reste très très tendue avec l' Ossétie du sud et que le truc a été résolu avec l' Adjarie euh il y a eu des accords qui ont été faits commerciaux L1: le même genre de s problème du du genre la Géorgie était enfin le le les régions dont tu parles étaient intégrées à la Géorgie et ces régions voulu leur indépendance L2: ben ouais ouais euh voilà exactement ces régions voulu leur indépendance euh actuellement l' Adjarie est une euh alors le terme exact je sais plus mais ça doit être du genre république autonome sous protectorat géorgien ou un truc comme ça enfin bref en gros euh euh ils sont plus ou moins géorgiens après ils ont droit leur petite exception et surtout le gouvernement local a une main mise sur l' économie locale c' est aussi une une région touristique et euh Ossétie du sud euh ben ils sont indépendants ils sont c' est un peu le même euh le même bordel que l' Abkhazie ils sont indépendants dans les faits mais pas reconnus euh euh plus ou moins en embargo sauf que leur frontière avec la Russie c' est l' Ossétie du nord que l' Ossétie du s-~ nord est en conflit avec la Russie et que donc du coup ils ont pas ce contact privilégié avec la Russie qu' a l' Abkhazie L1: bon donc l' Ossétie du sud est complètement euh bloquée en fait L2: parce que ben est est bloquée elle a le soutien de l' Ossétie du nord mais euh l' Ossétie du nord étant conflit avec euh avec la Russie euh c' est pas un soutien bon bref pour revenir avec l' Abkhazie sur l' Abkhazie euh faut faut quand même préciser que derrière ce conflit très régionaliste très culturel et tout et caetera il y a quand même euh les des les deux grandes puissances les Etats-Unis et la Russie qui ont euh donc la Russie soutient soutient les Abkhazes et euh les Américains soutiennent la Géorgie parce que euh cette région pour les Russes a un double intérêt économique donc premièrement c' est un gros spot touristique euh et ça été depuis tout l' Union Soviétique un gros spot touristique c' était un peu la Riviera de de la nomenklatura russe donc voilà donc euh c' est un truc qui intéresse la Russie et euh la deuxième raison c' est que euh le pétrole de d' Azerbaïdjan de Baku donc la Mer Caspienne euh il y a des projets s d' oléoduc pour aller sur la Mer euh Noire qui en passerait par l' Abkhazie donc euh pour avoir euh une partie de cette manne prétro~ pétrolière ben les deux grandes puissances euh se battent pour cette région L1: quoi les deux grandes puissances Etats-Unis et Russie L2: Etats-Unis et Russie voilà L1: parce que il y a accès sur la Mer Noire de l' Abkhazie et aussi de la Géorgie L2: par l' par l' de la Géorgie il y a un a-~ un accès sur la Mer Noire mais tu as différents projets tu en as déjà un qui en voie d' être terminé euh entre euh entre euh le entre la Mer Noire et euh et euh et Baku qui passe par la Géorgie par l' Adjarie justement mais euh eh ben l' Adjarie euh comme je disais c' est plus ou moins indépendant donc voilà et il y en a un autre qui est euh qui est en projet qui devrait passer par l' Abkhazie mais bon ça fait des des années que c' est que c' est en suspens à cause du conflit quoi mais euh hum L1: hum hum L2: il y a il y a cet intérêt économique là enfin bref donc voilà donc pour recentrer un peu sur sur mon expérience donc M S F est là-haut ben depuis euh depuis la guerre en fait sous diverses sections machin euh enfin diverses sections M S F sont là-haut depuis la guerre et euh depuis euh en quatre-vingt-seize il y a eu un progrès premier programme tuberculose qui a