27_JD_CP_100226

Corpus:

TUFS (O)

Filename:

27_JD_CP_100226

Contact:

Kawaguchi

Abstract:

travaux d'aménagement d'une rocade autoroutière (problèmes sur ces travaux : pas de concertation avec la mairie, changement de personnel, etc.)

Recording date:

26/02/2010

Recording duration:

00:20:52

Signal type:

audio

Sound quality:

environnement peu bruité

Anonymization status (recording):

script Daniel Hirst

Annotation tiers:

Annotation automatique

Identifier:

CP, JD, LX

Age:

21-60, 61+, inconnu

Gender:

M, M, inconnu

Profession:

officier municipal, enseignant-chercheur, inconnu

Level of education:

lycée, études supérieures, inconnu

Birthplace:

France, PACA, Istres, France, PACA, Gap, inconnu

Annotation status:

automatique

Type:

conversation

Sector:

privé

Milieu:

amical

Modality:

oral

Number of speakers:

2+

Channel:

face_à_face

Sample address:

/annis-sample/tufs/27_JD_CP_100226.html

Text:

oui allez on va prendre un peu de NNAAMMEE tu prends un café tu veux du sucre oui oui je veux bien ouais ouais sucre ouais sucre sans sucre avec sucre et sans sucre sans sucre toi merci oui merci merci voilà tu vois donc écoute ça fait plaisir de temps en temps d' avoir un moment pour pouvoir discuter parce qu' on a on se voit rapidement donc bé c' est vrai en plus depuis depuis septembre on a pas eu l' occasion se voir hein devant les bureaux des trucs rapides ah ouais toujours rapide toujours voilà alors comment tu vois le le développement de certains des logements euh ben hé euh je pense que ça ça se développe bien quand même euh je crois qu' avec le forum ça pris de euh ç-~ ça a pris un certain ouais le le forum je pense qu' il a il a quand même bien appuyé ouais tu veux dire que c' est le forum qui hein qui euh euh citoyen logement euh bien implanté dans dans le dans le secteur et euh là bé hier soir on a eu l' occasion de euh enfin j' ai eu l' occasion de voir NNAAMMEE le nouveau directeur de du G P V ah d' accord donc ça ils ont bien relancé alors oui oui oui là pour le moment c' est bon il y avait il y a que la rue qui qui laisse à désirer hein puisque j' ai été obligé de de relancer par rapport à à madame NNAAMMEE qui est présidente du du G I P G P V politique de la ville oui ben la concertation puisqu' il y a toujours pas eu de concertation ah toujours pas eue donc le dossier il va être déposé au mois de mars et il y aura pas eu de concertation mouais ben oui donc ça c' est quand même un peu dommage mais enfin NNAAMMEE il m' a dit j' ai reçu votre courrier il m' a dit il est carré il est court mais euh il y a ce qu' il faut il me dit j' en ai bien pris notes hm oui euh et et c'~ rappelle-moi un peu les les les grandes lignes de le de ce qui était prévu là bé disons que au départ c' était la L 2 et le G P V qui devaient qui devaient prendre en compte le euh oui la L 2 qui est la la rocade euh autoroutière la rocade autoroutière qui qui rejoint le l' autoroute d' NNAAMMEE à la l' autoroute d' NNAAMMEE voilà voilà alors donc c' était savoir comment elle allait euh disons à être amenée dans le quartier insérée dans les voilà dans le quartier et avec tous les aménagements nécessaires qu' il y avait par derrière voilà donc il y avait une partie des travaux qui était directement reliée par rapport à la la L 2 donc ce qui était l' amélioration là on fait l' aménagement de la dalle de surface avec euh les les les différentes entreprises qu' il pouvait y avoir voilà mm et puis après la requalification de tout le quartier qui était fait par au départ par le G-~ par le G P V hm bon il y a eu un temps d' arrêt de trois ans après deux mille deux ou il y a eu la troisième concertation et pendant trois ans il y a plus rien eu et au bout de trois ans c' est revenu sur le tapis donc la L 2 ben il y a eu le démembrement de la D D E qui a été requalifiée oh là oui c' est enfin bon voilà et donc c' est la DRIRE qui a repris ça donc la L 2 ben euh poursuit son chemin euh plus ou moins comme comme nous aurions souhaité mais enfin avec beaucoup de modifications au moins pour nous hein pour les habitants ah bon tu penses ah oui ah oui oui puisque au départ c' était ben c' est c' est c' est vraiment un minimum puisque même même la dalle de surface euh il y aura l' argent mais il y aura pas s d' aménagement ah oui en plus de ça ils mettent trois mètres de terre sur la dalle donc avant que ça se tasse avant que ça soit constructible ouais il y aura encore euh oui c' est et alors s' il y a pas s d' aménagement ça risque d' être des terrains vagues quoi plus ou moins ben oui ben oui et avec tous les dangers que il y a dans les terrains vagues oui mais c'~ mais à à mon avis ça va être pour nous amener à ce qu' ils voulaient un moment c' est faire les jardins les jardins paysans ah oui enfin enfin paysagers euh pour euh oui paysagers donc mais ça ce serait un moindre mal finalement oui ben enfin il aura il il va y avoir de la jalousie parce qu' on pourra pas les donner à tout le monde euh et et le problème c' est qu' on va se retrouver avec la circulation de surface au pied des immeubles c' est exact oui ah oui ouais alors que c' est la pollution qui est la plus forte au pied des immeubles ouais et et et le idée de d' enterrer ça c' est ah ben en-~ euh l' enterrer e~ elle va être enterrée l' autoroute il y a pas de problème entre NNAAMMEE et NNAAMMEE elle va être enterrée mais l' a-~ l' aménagement de surface aurait au-~ il y aurait pu avoir des petits commerces il aurait pu y avoir la route qui pouvait se faire au milieu le T C S P le transport en commun qui pouvait se faire au milieu oui bon elle va être enterrée mais ouais ben euh ils ils la font sur comme elle est prévue actuellement donc euh c'-~ le actuel ah bon ah oui oui oui e-~ elle change pas de elle va être là à ce niveau-là et la rue de la NNAAMMEE qui va être la la rue de la NNAAMMEE normale donc en fin de compte ils changent pas les rues c' est simplement la dalle de surface qu' ils aménagent ah d' accord hm voilà et au niveau donc de du G P V qui devait prendre tout le grand NNAAMMEE ben il y a eu le plan en rue au niveau des NNAAMMEE le plan de sauvegarde du NNAAMMEE et le plan rue pour NNAAMMEE NNAAMMEE et NNAAMMEE ce qui fait que NNAAMMEE et Menos ont été éliminés mais oui c' est ça le problème ouais ça va créer des tensions entre les quartiers là ils ont été éliminés bé et c' est c' est pas ça c' est que le le projet c' était de d' en d' en de supprimer la la cicatrice que faisait NNAAMMEE pour essayer de recoudre oui oui de re grand NNAAMMEE et du coup du coup eh ben on le recoupe de nouveau le le quartier en deux ça veut dire qu' il va y avoir d' un côté euh tout ce qui est NNAAMMEE NNAAMMEE NNAAMMEE euh NNAAMMEE NNAAMMEE et de l' autre il va y avoir NNAAMMEE et NNAAMMEE mais qu~ qu' est-ce que que d' après toi comment tu analyses le le fait que ça ait pas pu se faire comme ça a été au départ ben ils auraient pu simplement c' est que il y a eu une question politique puisque c' est la mairie de NNAAMMEE qui qui est qui est à euh à l' origine des projets de l' ANRU puisque l' ANRU c' est un financement d' Etat mais c' est la la la la les les communes enfin les municipalités qui sont en charge du projet ouais la hm hm donc comme ça n' intéresse pas la la la municipalité ben voilà ils ont fait le disons où il y a le plus d' habitations oui oui c' est ça qui voilà donc NNAAMMEE NNAAMMEE NNAAMMEE c' est là où il y a le plus de population voilà c' est là où on fait les les les travaux puis c' est tout quoi hm ici c' est mais pour dire à quel point c' est tellement bien fait c' est que euh il y a pas de coordination entre la L 2 et la rue ce qui fait que tous nos projets en rue euh pour une bonne partie tombent à l' eau parce qu' ils n' ont pas pris tous les dénivelés tout donc ils font passer des routes puisqu' il y a une création de routes ils font passer des routes euh où c' est possible de faire puisqu' il y a une de huit a dix mètres hm ben ça c' est mais ça c' était prévu quand il y avait la L 2 avec la G P V puisqu' il y a il y avait un comblement qui était fait c' est du fait que il y a plus de comblement donc ils se retrouvent notamment au niveau du centre social de NNAAMMEE où là il devait y avoir une route oui euh et c' est eh ben avec le décalage entre l' immeuble et NNAAMMEE il y a dix mètres oh mais oui ça c' est c' est c' est pas des lieux de vie acceptables quoi et puis c' est pas ça c' est que quand ils ont propos~ ils ont présenté en décembre à au national le national il a dit mais attendez ah oui il faut qu' il y ait une une une interprétation qui soit faite entre la L 2 et vous parce que là il y a des trucs qui vont pas quoi c' est comme à NNAAMMEE entre NNAAMMEE et NNAAMMEE il y a NNAAMMEE il y a un mètre de dénivelé sur NNAAMMEE il y a trois mètres hm hm hé oui mais là alors il y aurait fallu un meilleur coordinateur d' après toi ou ben une meilleure prise en compte c' est-à-dire que au départ euh NNAAMMEE NNAAMMEE et NNAAMMEE bon ben ils ont vu ça arriver ils se sont dit c' est bien parce que là il y avait les financements il y avait pas de problème et puis la NNAAMMEE qui a pris NNAAMMEE dans l' état ouais ouais ils ont racheté le NNAAMMEE mais du coup c' est la rue qui qui paie la moitié des travaux c' est-à-dire que tout le chauffage puisqu' il y a pas de chauffage à NNAAMMEE tout le chauffage de la NNAAMMEE c' est pris sur la rue oui c' est vrai pff oh là là donc chaudière tout le tout le chau-~ ben le le chauffage dans les appartements et tout donc je veux dire et après quasiment la moitié de l' argent qui part là-dedans donc ça veux dire que le reste qu' il y a ben c' est fini quoi oui oui bien sûr hm hm et alors je dirais il y en a euh s' y retrouvent de faire une partie des travaux par les par le national ah ben bien sûr ah bé ah bé bien sûr alors i-~ il est prévu qu' effectivement que la rue doit donner un coup de main à le à enfin aux logeurs mais pas au point de financer quoi oui pas au point de priver de financement les autres projets qui étaient prévus tout bien sûr bien sûr ah oui ça c' est bien sûr et en plus de ça au niveau de la L 2 avec le G P V il y avait que quelques bâtiments qui disparaissaient de par la construction de la L 2 alors que là on se retrouve avec six fois plus de de destruction de logements d' accord donc il y a il y a des bâtiments qu' ils veulent faire sauter qui n' ont aucune utilité hm oui et donc il y a même pas d' argent pour améliorer les équipements sociaux existants ah non non et la création de commerces ça non plus ça pas été vraiment piloté quoi bé au départ si quand il y a eu quand il y a eu la la troisième concertation au niveau de la L 2 avec le G P V il y avait trois architectes qui ont fait des p-~ des des propositions qui ont fait euh un un programme complet d' amélioration d' intégration de de de de d' autres logements de commerces même de de euh d' en-~ d' entreprises même d' hôteliers d' hô-~ d' hôtels de restaurants d' entreprise et tout comme ça c' était prévu ah oui ça c' était mais du fait que ça été retoqué pour pour la rue et du du coup tout a été tout a disparu ouais là il y a alors il il y a des financements qui sont toujours prévus par l' Etat mais on sait pas qui c' est qui va les faire logiquement c' est la mairie mais voilà ça veut dire que oui euh ff au départ il devrait y avoir quand même euh une dynamisation des emplois pour les jeunes mais ça maintenant ça reste euh oui tout à fait tout à fait bien sûr bien sûr mais c'-~ est prévu par la rue c' est ça qui est qui est qui est qui est aberrant c' est que l-~ la rue prévoit que le le programme de la rue doit embaucher les gens sur place hm hm hm oui c' est vrai hein il y a il y a il y a un quota euh mais il est pas respecté hm hm il est pas respecté c' est comme la concertation il c' est prévu ouais il est bien spécifié que s' il y a pas de concertation il y aura pas de financement et il y a pas de concertation hm donc là ça veut dire que le mois prochain je vais être obligé de saisir NNAAMMEE donc la secrétaire d' Etat la politique de la ville pour qu' elle se penche sur le problème ben parce que ça ça ça va ça va pas faire il va y avoir des problèmes ouais oui mais ce qu' il y a de terrible c' est que quand on sollicite les interventions vraiment de très loin les dossiers sont pas connus alors on te demande toujours des délais pour prendre connaissance des dossiers et et oui mais la la la présidente actuellement elle ne fait rien elle ne fait rien en plus de ca eh ben de du G P V du G P V de la politique de la ville à NNAAMMEE c' est NNAAMMEE la présidente c' est de du G P V ouais ouais elle est anti-~ anti-concertation ah ouais et voilà donc ben tout tout le monde l' a dit mais tu verras que ça aboutira pas parce que elle en veut pas elle en veut pas de concertation tu penses que du temps du temps de NNAAMMEE il y avait quand même un peu plus de concertations ah oui oui oui ou~ mais même du temps de NNAAMMEE ah du temps de NNAAMMEE il y avait quand même beaucoup plus de euh peut-être pas de concertations mais beaucoup plus d' écoute beaucoup plus de de puisque on est quand même arrivé à obtenir pas mal de satisfaction sur beaucoup de choses notamment au NNAAMMEE où on est arrivé à avoir une voie euh sous-terraine une voie aérienne alors que là ils refont les deux voies s~ aériennes donc ça veut dire suppression du quart de de l' économie du NNAAMMEE qui disparaît ouh là ah oui ah oui oui puisqu' ils enlèvent une bonne partie des entrepôts pour faire passer la la L 2 la L 2 c' est quand même euh trois f-~ trois fois trois voies ouais si tu prends plus une voie centrale et plus une bande arrêt d' urgence de part et d' autre donc ça fait n~ t~ trois fois trois voie à deux mètres cinquante par voie ça en fait une emprise hein sur le NNAAMMEE hein oui alors le directeur du NNAAMMEE lui il est pas d' accord mais comme le NNAAMMEE ça appartient à la mairie oui c' est c' est à il est obligé de de voilà d' accepter ah ben ouais ah bon ouais mais bon ça c' est mais c' est quand même difficile à NNAAMMEE d' avoir un peu une un une urbanisme raisonnée quoi c' est oui oui oui puis comme je dis si si si on prenait l~ la la volonté de vouloir euh demander aux gens de de hein c' oui si si il y aurait moins de problèmes l~ ça irait beaucoup plus vite même si au bout du compte il malgré les les impératifs et tout ils font plus ou moins ce qu' ils veulent mais dans la mesure où on associe quand même la population jusqu' au dernier moment il il il y a quand même euh comment dire la la population accepte beaucoup plus volontiers mais dans la mesure où on leur fait quelque chose où ils ont jamais été concertés que ça leur plaît pas automatiquement ils sont pas d' accord hm et le et le problème c' est quand même que euh de il faille recommencer un peu chaque étape des des comment dire des négociations qui avaient déjà existé quoi le il y avait eu un débat des concertations c' est tout-à-fait logique hein ah ouais ouais ouais hm ouais tout à fait ouais on est reparti à zéro il y avait eu des expositions carrefour où il y avait eu la prise en compte d seulement ben à un moment donné il y a quelqu' un d' autre qui qui vient qui met des projets ouais ouais ouais tout à fait hm euh qui a ses propres projets et qui laisse tomber ce qui avait été fait avant ben oui parce que quand le projet de l' architecte il a été décidé il a déci-~ il a été décidé par le le ministre bon le ministre il a dit voilà l' année qui va suivre ça va permettre à l' architecte donc au en fin de compte à l' Etat de paufiner les travaux de l' architecte pour faire la réalisation définitive mais entre-temps il y a eu changement de gouvernement donc changement de politique et tout puis voilà c' est après c' est la rue qui a pris après c' est la rue qui a pris place voilà mais oui après après il faut recommencer ben tiens tu vois il y a quelqu' un pour toi NNAAMMEE hm NNAAMMEE ouais ouais j' arrive hm d' accord hé il est à l' heure il est à l' heure et merde il est à l' heure voilà ouais non mais c' est c' est dommage parce que bon depuis le temps qu' on la réclame la la la concertation c' est quand même pas difficile hein et d' autant plus qu' au forum tout le monde a bien été d' accord hein vous y étiez ouais ouais ouais ouais ouais ouais hein tout le monde était d' accord du préfet euh jusqu' aux logeurs de de de de de de la concertation que c' était un besoin et tout et puis euh une fois que le forum est terminé chacun reprend sa position oui oui oui hm hm ce qui est ce qui est quand même dommage hein mais la la enfin oui c' est sûr que les les associations de citoyens on les instrumentalise un peu quoi on prend le prétexte qu' on les a consultés pour faire avancer les projets qui sont décidés en haut quoi oui oui oui ça c' est sûr compléter leur projet le rendre à peu près acceptable ah bien sûr voilà ils ils se servent d' informations pour de voilà tout à fait tout à fait tout à fait c' est c' est c' est ben c' est ce qui c' est ce qui s' est passé pour la la rue quand ils leur ont plus ou moins retoqué ils sont venus nous en parler parce qu' on leur a demandé ou sinon il y aurait rien eu et encore NNAAMMEE il nous l' a dit hein je fais tout ça en secret parce que le n' était pas au courant quoi ouais donc je veux dire c' est et en plus de ça celui qui s' en occupe le chargé de mission il est muté à partir du mois prochain donc ça veut dire que c' est même pas lui qui va conduire le le projet jusqu' au bout et on sait pas qui va le remplacer ouais ouais ouais oui ça aussi le les les les les convenances personnelles hein le gars qui est déplacé il demande une autre affectation et à ce moment-là le temps qu' on prenne qu' on prenne connaissance des dossiers ça retarde encore plus le le l' ensemble du projet et c' est c' est vraiment difficile de faire bouger ouais ah bon faut repartir voilà et ce qui a c' est que si il dépose pas le projet à temps euh l' argent va disparaitre oui oui c' est alors ça c' est c' est c' est c' est puisqu' elle sera plus du tout affectée et ça sera fini pour ici quoi voilà terminé hm et encore une fois des promesses qui nous ont été faites il y a il y a dix ans de ça eh ben elles seront pas tenues et on rejoint la saga des projets qui depuis quarante ans de promesse en promesse eh ben on arrive à à ce qu' il y ait toujours rien sur le sur le grand NNAAMMEE hein c' est quand même euh ouais et alors au milieu de ça la la la situation disons des habitants par rapport à l' emploi par rapp elle est toujours précaire ah ben e~ elle est toujours aussi précaire hein malheureusement hein ah ouais il y a pas plus d' emploi euh la population euh elle vieillit mais en même temps euh les jeunes comme ils ont pas de t-~ de de boulot ben euh c' est l' économie sous-terraine qui qui prend qui prend place et lieu et puis voilà quoi le problème il est là c' est que maintenant sur tout le grand NNAAMMEE c' est devenu le le le grand carrefour de de la drogue hein ça c' est c' est ouais c' est ça qui est et oui parce que on a pas r-~ justement on a tous tous les projets qui visaient à à essayer de créer des des nouveaux bien sûr emplois sont retardés bien sûr donc les jeunes bien sûr bien sûr euh et comme comme c' est tellement difficile dans la région de se loger ailleurs que là où on habite c' est ça aussi c' est le problème que les jeunes ils peuvent vraiment pas partir bien sûr mais ils en profitent hein ils en profitent hein euh pour trouver ouais oui alors sur place ils trouvent des moyens de subsistance comme ils peuvent ouais et il y a euh le le toutes les tentatives qui avaient été faites de de plus ou moins bon euh hm créer des entreprises ça ça c' ben le le problème c' est qu' on a on a beau être en zone en zone urbaine on on on n' a on n' a pas de on n' a pas suffi-~ enfin ici il y a pas suffisamment de place pour pouvoir installer des des entreprises alors il y a il y a il y a des des des cabinets euh médicaux des trucs comme ça qui s' installent mais je veux dire c' est tout quoi il y a il y a il y a pas vraiment de de terrain où on peut dire on peut créer des petites zones industrielles qui permettraient aux entreprises de venir il y a pas de place ouais c' est ça aussi et le le euh par exemple et il en fait pas partie ah bon et non puisque c' est que le quatorzième oh ça aussi ces espaces de division eh ouais et encore on est arrivé à avoir mal passé c' est pour ça que on espérait sur la dalle de surface pouvoir permettre la création d' entreprises parce que avec justement la la zone urbaine euh ça ça permettait de pouvoir euh créer euh eh oui la zone franche ça ça permettait de créer si c' était pas des entreprises mais au moins des du du du commerce de l' artisanat un produit local voilà oui là ça aurait été euh vraiment oui mais c' est des c' est des c' est des petites entreprises hein de toute façon il y avait une halle qui était prévue au niveau de de NNAAMMEE NNAAMMEE qui aurait été euh relativement bien hein pour faire un peu concurrence à la à la grande surface aux grandes surfaces si tu pouvais développer des parce que c' est des commerces qui auraient pu euh ouvrir le matin le le soir tard euh donc automatiquement euh oui oui euh et puis plus de s responsabilité de la part des gens parce que là si tu veux si l' espérance des gens ici c' est d' aller travailler dans les grandes surfaces on comprend que ça soit pas très quoi bien sûr bien sûr ben déjà ils se nourrissent par la grande surface parce qu' il y a que ça oui alors si en plus de ça euh on ne leur laisse plus que ça même pour le travail c' est fini quoi c' est fini hein oh ben alors ça c' est c' est ouais c' est sûr eh bien ma foi tu as le sur les bras choses de de compliquées ouais ouais il y a du il y a encore du boulot ouais mais je crois qu' après moi il y aura encore de la de la place pour bien d' autres ouais ben ouais ouais parce que mais mais quand même le les le groupe d' habitants continue à être dynamique et oui ouais ben en en fin de compte oui quand même ils restent ils restent quand même motivés et on peut se voir entre enfin à NNAAMMEE euh où il y avait eu des problèmes les associations il y a deux associations qui vont fusionner hm alors ils vont peut-être fusionner avec celle de NNAAMMEE pour en former plus qu' une seule donc ce qui ferait NNAAMMEE NNAAMMEE ou alors ils vont faire deux associations et euh mais l' une elle plutôt l' autre parce que une est une fédération donc euh à NNAAMMEE il y en a deux euh pff NNAAMMEE par contre il y en a plus du tout enfin mais il y en a une mais bon ah oui c' est ca qui qui tu as les à NNAAMMEE euh ben il y avait celle d' NNAAMMEE euh oui avec du fait que voilà du fait qu' elle est décédée et euh ben je crois que la les autres vont la reprendre par derrière parce que ils en ont besoin quoi ils peuvent plus attendre indéfiniment voilà tu vois donc tu es en train de de faire avancer le schmilblic donc euh voilà mais je pense je pen~ je pense que bon maintenant le livre blanc il est fini donc euh il il reste plus qu' à être validé pour être tiré mais après je vais voir avec un peu avec NNAAMMEE pour la re~ relancer une création puisque euh ils veulent plus toucher à celle qu' il y avait donc voilà quoi on va re-~ essayer de repartir a~ ouais avec du avec du neuf eh ben écoute on te souhaite euh bonjour ça va bonjour vous allez bien oui oui ça va très bien ça va bien et NNAAMMEE comment il va eh ben ça va euh ma foi il oui oh oui oui oui chaque fois je lui dis et il me dit de bon comme ca alors je vous redonne son bonjour puisque on a l' occasion de se revoir passeras bonjour de ma part hein parce qu' après je ok ok sympa merci ouais j' arrive j' arrive j' arrive voilà d' accord voilà tu vas le voir donc euh bon cinq minutes il a cinq minutes euh ouais ouais là on ben je te en fait ou-~ oui qu' est-ce que c' est le l' objet de votre oui oui oui oui donc justement on va reprendre les ben la saga des projets les les expositions dans les lycées eh ouais voilà d' accord donc là c' est donc là justement on va reprendre contact avec les lycées euh la la fac pour pouvoir faire cette exposition et ainsi que celle de de NNAAMMEE pour les vingt ans euh avec eux ben euh toute la période de du moment des des des comment on appelle ça des des bidonvilles jusqu' à jusqu' à où ont vécu ici donc on a deux expositions à pré-~ à présenter donc ah oui d' accord oui oui c' est intelligent on va relancer ça dès dès le mois prochain quoi voilà d' accord voilà eh ben bonne chance pour tout merci encore allez merci allez d' accord allez au revoir